|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 28 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
Елена
|
Заголовок сообщения: Душевная скупость. Добавлено: 04 ноя 2004, 22:28 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13 Сообщения: 1152
|
Цитата: Или совсем другое. Например, душевная скупость. Вы нуждаетесь в утешении, а человек даже слова-то утешающего произнести не может. Он сидит, смотрит на вас и ничего не говорит. Вы уже всего себя раскрыли, всю боль и обиду свою рассказали, а он вдруг возьми и скажи какие-то несуразные слова, не от сердца, а от сознания идущие и ни в чем не помогающие, душевно вас не утешающие. И вы явно слышите: собеседник ничего не дал вашей душе. А милосердный буквально одну коротенькую фразу скажет или же шутку какую, и у человека все растаяло. Откуда у него эта шутка? Из сознания? — Нет. Она родилась из сердца его милосердного, потому что утешительное слово рождает душа, а значит, сердце. Правда, слово может извлекаться и из сознания. Но слова, извлеченные из сознания, и слова, рожденные из души, — совершенно разные слова.
Как избавиться от душевной скупости, или чуткость и милосердие – это только Божии дары?
И как при этом еще не впасть в человекоугодие? Как отличить искреннее расположение к человеку и желание помочь от человекоугодия?
Например, жалуется мне подруга, скажем на своего начальника и сослуживцев, осуждая их и ругая. Утешиться она может только при совершенном с ней согласии – если я на пару с ней буду осуждать тех, кто ее обидел. Она может умолчать о своей вине, что-то недосказать. Если я молчу и не поддакиваю ей – следует реакция «я зря тебе позвонила». Если я просто скажу, что сочувствую и понимаю, как ей тяжело, буду предлагать какие-то способы решения проблемы – все отвергается. В итоге остаюсь в недоумении, как ей помочь.
|
|
|
|
|
Елена_Е
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 10:36 |
|
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 10:14 Сообщения: 304
Откуда: Москва
|
Здравствуйте Елена, я постоянно попадаю в аналогичные ситуации и еще пока не нашла ответа как правильно поступать, сталкиваясь с душевным холодом. Но буквально на днях, после того, как в очередной раз поступила "не правильно", меня посетила мысль о том что просто очень холодно порой нам, людям, бывает жить и с болью не каждый может сам справиться. Вот и приходит человек к Вам, за поддержкой и утешением. Когда боль остра, наверное сначала нужно ее уменьшить, погладив по голове человека, ну хоть как-нибудь согреть (не соглашаясь, конечно, с его осуждениями людей), а уж потом можно, очень осторожно порассуждать о том как оно на самом деле видится вам.
И еще, иногда и сама я ищу тепла и слова поддержки у человека, но в ответ холодные логичные доводы. Да я и сама это знаю, но мне нужно только слово, просто доброе слово. Человек не произносит этого доброго слова, мотивируя это тем что не хочет лгать. Но разве сочуствие это ложь? И вот что я поняла. Может этот замерзший человек поставлен на моем пути что бы именно я попыталась его согреть, а не наоборот? Ведь я не считаю враньем слова, "не переживай, все образуется, все будет хорошо" ? А человек уйдет от меня немного утешенным?
Ведь не наше дело судить, наше дело помогать друг другу, согревать и утешать.
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 11:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Елены
спасибо за тему!
Да... не находится часто слов сочувствия, утешения, не хватает именно искренности, открытого сердца и доброты. Сама себя спрашиваю, что делать и все больше склоняюсь к тому, что лучше ничего, чем "через силу" пытаться помочь....так и ответила однажды, что знаешь, нет у меня слов...хочу, а нет...
Очень люблю вот эти слова - согревающие и укрепляющие:
Цитата: Быть добрым — это не значит натаскать себя на добрые поступки, а накопить тепло благодати в своем сердце, и прежде всего — очищением и молитвой. Как не простудиться на морозе ? — Быть внутренне согретым. Как не охладеть в миру? — Обложить сердце теплотой благодати Святого Духа. Наше немилосердие, неумолимость, безлошадность к людям есть непроходимая завеса между нами и Богом. Это, как если бы мы закрыли растение черным колпаком, а затем стали бы сетовать на то, что оно гибнет без солнечных лучей.
Схиигумен Савва
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Елена_Е
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 11:23 |
|
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 10:14 Сообщения: 304
Откуда: Москва
|
Светлана, я Вас понимаю. Если нет в тебе - значит нет, но то что невозможно человеку (может быт пока не возможно, может это придет позже), возможно Богу. Помолитесь внутренне за него , вздохните о несчастном человеке и это уже будет помощь. Ну ожесточенные мы, ну не умеем мы любить друг друга, но все равно нужно пытаться и учиться этому.
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 11:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Елена_Е писал(а): Помолитесь внутренне за него , вздохните о несчастном человеке и это уже будет помощь.
Это конечно. Спасибо, Елена!
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Дмитрий_AL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 12:06 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:01 Сообщения: 263
Возраст: 50
|
Некоторые, наоборот, не любят, чтобы их утешали.
А излишне сердобольные каак со своими утешениями накинутся....
|
|
|
|
|
Ledi
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 12:26 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:26 Сообщения: 701
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я, например, не люблю, когда утешают словами. Притом, часто люди говорят красивые слова утешения, сотрадания - только потмоу что умеют красиво говорить, но при этом сердце их далеко от вашего горя. Считаю, что сострадание должно быть действенно - помолись о человеке, помоги реально (физически, материально). А что слова? Часто они даже только еще более накручивают человека в скорби.
|
|
|
|
|
Елена_Е
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 12:32 |
|
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 10:14 Сообщения: 304
Откуда: Москва
|
Мне хочется спросить у тех людей, которые не любят слов утешений.
А по отношению к другим нуждающимся (ну кроме оказания какой-нибудь реальной помощи) возникает потребность произнести слово? Ну просто "Все будет хорощо!" ?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 12:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я вот не люблю утешений, и самой трудно что-то путное сказать...Потребность сказать есть, а как ее выразить не знаю...
Эх, чурбан я...
|
|
|
|
|
Ledi
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 13:09 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:26 Сообщения: 701
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена_Е писал(а): Мне хочется спросить у тех людей, которые не любят слов утешений. А по отношению к другим нуждающимся (ну кроме оказания какой-нибудь реальной помощи) возникает потребность произнести слово? Ну просто "Все будет хорощо!" ?
"Все будет хорошо" - формальная фраза, не решающая проблемы и ничего помочь не могущая. Это лишь слова.
|
|
|
|
|
Елена_Е
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 13:21 |
|
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 10:14 Сообщения: 304
Откуда: Москва
|
Благодарствую за ответы.
Начинает проясняться корень (моей) проблемы.
Просто я оказывается по себе сужу. В меня это "Все будет хорошо!", да еще с улыбкой просто вселяет надежду, силы дает что бы не упасть без сил, а кого-то это наверное даже раздражает. Медвежья услуга с моей стороны вроде получается, а я то от всей души......согреть..
Но теперь понятно.
|
|
|
|
|
Ledi
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 13:42 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:26 Сообщения: 701
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена_Е писал(а): В меня это "Все будет хорошо!", да еще с улыбкой просто вселяет надежду, силы дает что бы не упасть без сил, а кого-то это наверное даже раздражает. Медвежья услуга с моей стороны вроде получается, а я то от всей души......согреть..Но теперь понятно.
Да, меня раздражает. И сама поэтому я не могу найти слов. Мама моя вообще считает, что я бессердечная сухая и жестокая. При этом могу уйти уйти в другую комнату и плакать или молиться о человеке, но внешне "сухарь - сухарем"...
|
|
|
|
|
Дмитрий_AL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 13:45 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:01 Сообщения: 263
Возраст: 50
|
Diana писал(а): Да, меня раздражает. И сама поэтому я не могу найти слов. Мама моя вообще считает, что я бессердечная сухая и жестокая. При этом могу уйти уйти в другую комнату и плакать или молиться о человеке, но внешне "сухарь - сухарем"...
у меня абсолютно также!
|
|
|
|
|
Ledi
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 13:49 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:26 Сообщения: 701
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий_AL писал(а): Diana писал(а): Да, меня раздражает. И сама поэтому я не могу найти слов. Мама моя вообще считает, что я бессердечная сухая и жестокая. При этом могу уйти уйти в другую комнату и плакать или молиться о человеке, но внешне "сухарь - сухарем"... у меня абсолютно также!
Так вы мужчина, вас еще поймут, а вот меня... Даже мама не понимает...
|
|
|
|
|
Елена_Е
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 13:55 |
|
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 10:14 Сообщения: 304
Откуда: Москва
|
Да. Все мы разные. Но если Господь не дал чего-то, значит Он даровал иной талант. Каждому свой.
В любом случае, мне очень помогли ваши ответы. Эх, век живи...
|
|
|
|
|
Ирина А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 13:57 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 11:12 Сообщения: 1819
Возраст: 52 Откуда: Москва
|
А ведь скупость эта не только по отношению к близким, ждущим от тебя сочувствия, проявляется. Здесь то как будто все понятно, здесь уж обязательно надо проявить сострадание, тем более, что оно естественно более или менее рождается. А вот как быть с совершенно незнакомыми людьми? Вот например идешь в присутственные места и уже ждешь, что сейчас накричат, не примут, научат и т.д. И натягиваешь такую ужасную маску на лицо, ну никакого лучика, благожелательности на ней не видно. И только если от человека услышишь нормальные слова, то и сама как-то оттаешь и скажешь доброе. А если нет? Тогда никак не могу заставить себя улыбнуться этим людям, которые ведь так же наверное замучаны, как и их посетители. Как же так посмотреть на них, чтобы искренне улыбнуться?
|
|
|
|
|
Lisa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 ноя 2004, 18:01 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 16:37 Сообщения: 598
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
А я наоборот не могу видеть людские страдания. Даже когда по ТВ вижу репортажи о чем-то плохом,мне плохо делается.И что в этом хорошего? Так реагировать тоже нельзя на всё.
Когда был захват детей в Осетии я была заграницей.Увидела по местному телевидению репортаж,но ничего не поняла на чужом языке. Не могла спокойно спать. Звонила родственникам в Россию чтобы узнать,что произошло и как разворачиваются события? Плакала. Знакомые меня не понимали,чего мне за дело? А я откуда знаю?
|
|
|
|
|
Маргарита
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 ноя 2004, 18:15 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:06 Сообщения: 463
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): Сама себя спрашиваю, что делать и все больше склоняюсь к тому, что лучше ничего, чем "через силу" пытаться помочь....так и ответила однажды, что знаешь, нет у меня слов...хочу, а нет... "Хочу, а нет... " - это тоже слова помощи. Наверное, самые лучшие, когда других нет.
|
|
|
|
|
Ledi
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 ноя 2004, 09:45 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:26 Сообщения: 701
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Lisa писал(а): А я наоборот не могу видеть людские страдания. Даже когда по ТВ вижу репортажи о чем-то плохом,мне плохо делается.И что в этом хорошего? Так реагировать тоже нельзя на всё. Когда был захват детей в Осетии я была заграницей.Увидела по местному телевидению репортаж,но ничего не поняла на чужом языке. Не могла спокойно спать. Звонила родственникам в Россию чтобы узнать,что произошло и как разворачиваются события? Плакала. Знакомые меня не понимали,чего мне за дело? А я откуда знаю?
Вы наверное не поняли. Скупые на слова люди - совершенно не безчувственные. Наоборот даже. Да, я никогда не стану прилюдно проявлять жалость или утешать человека словами (мне самой это не нравится, а даже раждражает). Но при этом я могу уйти и плакать, молиться. Но этого не должен никто видеть. Иначе я неуютно себя чувствую.
И я тоже во время взрывов в Москве и во время взрыва на рынке Самары - звонила своим знакомым. Не об этом речь.
Может люди скупы на слова, потому что стесняются быть сентиментальными?
|
|
|
|
|
Lisa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 ноя 2004, 19:31 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 16:37 Сообщения: 598
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диана
Бывает и такое. Люди по разному реагируют на одни и те же ситуации. Лично мне трудно бержать себя в руках.Я чуть что в панике! И это мне мешает соображать.
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 ноя 2004, 11:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7594
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я молчу в таких случаях и перебираю мысли - это от злорадства - молчу, это от ехидства молчу, это фальш и обман молчу, это - хм... это не очень подходит, но плюс маленький этой мысли поставить можно - говорю. Опять молчние - опять скажу что то через минуту.
Такое обычно бывает в курилке - это единственнео место где приходится каждый день сидеть глаза к глазам с товарищами по работе. А так все за компоми и молчат.
Вообще я деревянный сильно.
Хм ..... так же как герой на аватаре у Дмитрия_АЛ:))))
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
ЭлиШева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 ноя 2004, 16:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02 Сообщения: 4782
Возраст: 48 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена_Е писал(а): Мне хочется спросить у тех людей, которые не любят слов утешений. А по отношению к другим нуждающимся (ну кроме оказания какой-нибудь реальной помощи) возникает потребность произнести слово? Ну просто "Все будет хорощо!" ? у меня бывает полный ступор,если я не знаю чем именно помочь. Все слова кажутся либо банальными,либо еще более нагнетающими... Потому ...наверное именно так как описано вначале-тупо и холодно молчу,пока не придет идея что сказать
У моей знакомой есть подруга детства,с которой она давно не виделась,но недавно нашла ее координаты. Хочет ей позвонить. Но... ей стало известно,что у той подруги недавно умер сын. Теперь ей и хочется поддержать,пообщаться как-то,но и как она не знает! Она говорит:
-а что я ей скажу? привет ,как дела? какие дела,когда та сына похоронила Сказать:сочувствую,ай-ай-ай,какое горе? так ей это ножом полоснуть по сердцу. Как быть-то?
_________________ Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
|
|
|
|
|
Женя
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 ноя 2004, 18:00 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 16:00 Сообщения: 1357
Возраст: 42
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лиза(Анна) писал(а): Как быть-то?
Попытаться рассказать, что у Бога нет мертвых. Хотя это может вызвать жуткую агрессию Не со зла причем ведь.
|
|
|
|
|
ЭлиШева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 ноя 2004, 19:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02 Сообщения: 4782
Возраст: 48 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
эта знакомая еще только думает о воцерковлении сама,многого не знает... да и с этого разговор не начнешь
_________________ Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
|
|
|
|
|
Елена_Е
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 ноя 2004, 11:32 |
|
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 10:14 Сообщения: 304
Откуда: Москва
|
Лиза(Анна) писал(а): Елена_Е писал(а): Мне хочется спросить у тех людей, которые не любят слов утешений. А по отношению к другим нуждающимся (ну кроме оказания какой-нибудь реальной помощи) возникает потребность произнести слово? Ну просто "Все будет хорощо!" ? у Сказать:сочувствую,ай-ай-ай,какое горе? так ей это ножом полоснуть по сердцу. Как быть-то?
Да. Это ужасно. Но мне кажется молчание тут - еще хуже. Я бы наверное позвонила и сказала бы "не ну как дела" а "я все знаю, если хочешь, я буду рядом" и действительно, если бы меня захотели бы видеть, просто приехала и была бы рядом, пусть даже без слов утешения, но рядом. Хотя, конечно, ситуация, не приведи, Господи.
|
|
|
|
|
TOMA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 ноя 2004, 15:27 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 14:15 Сообщения: 6
Откуда: Москва
|
Мое мнение, что когда у человека большое горе ...
Ему обязательно нужна поддержка близких людей родственников или друзей который разделят с ним
скорбь, а если череда неприятностей которые со временем пройдут , то утешение, может вызвать только раздражение в конечном итоге.
_________________ Простите.
|
|
|
|
|
ЭлиШева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 ноя 2004, 17:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02 Сообщения: 4782
Возраст: 48 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ситуация такая что девочки живут в разных странах и речь не о встрече,а о звонках или письмах Они дружили очень в юности,потом расстались случайно лет на 10.Заводили семьи,детей родили-все порознь. И теперь случайно попался нужный телефон для связи. Все так непросто.
Я бы написала письмо,слабО мне найти слова в такой ситуации чтоб сказать вслух,а вот она думает позвонить,но как-то смущается
Хотя что бы я написала-ума не приложу
_________________ Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 ноя 2004, 17:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Вы нуждаетесь в утешении, а человек даже слова-то утешающего произнести не может. Ну и что, что слова не может произнести? По глазам всё видно. Цитата: или же шутку какую это вообще единицы могут, это точно дар. Цитата: Правда, слово может извлекаться и из сознания. Но слова, извлеченные из сознания, и слова, рожденные из души, — совершенно разные слова.
Может и разные, но человеку нуждающемуся в них всё-равно приятны.
Другое дело, если человек ищет своего, т.е. его совесть нечиста, и он ищет оправдания своему поступку, и вовлекает в это других людей, какие тут могут быть слова утешения? Вот имеющий дар, он скажет человеку о его неправоте так, что тот поймёт и не обидится. Но много ли таких?
_________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 28 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|