|
Автор |
Сообщение |
Фрекен Снорк
|
Заголовок сообщения: Палачи Добавлено: 12 авг 2007, 18:47 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 18:49 Сообщения: 385
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Собственно, являлась/является ли их работа грехом? С одной стороны они же не по своей воле казнили, с другой стороны, поскольку всегда есть выбор, они могли бы этого не делать.
Но факт остается фактом, они казнили людей, в прошлых веках так - совсем извращенно, когда казнь являсь зрелищем для всех.
Каково мнение на этот счет Церкви?
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2007, 19:33 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15378
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Убийство всегда грех-всегда остаются последствия для человека.Грех-это не вина,это искалеченная собственная жизнь.
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Палачи Добавлено: 12 авг 2007, 19:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Фрекен Снорк писал(а): Собственно, являлась/является ли их работа грехом? а что-работу предложили..? или замуж собралась и как вариант развода..?
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
Фрекен Снорк
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2007, 20:04 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 18:49 Сообщения: 385
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нне-е-е-е, киношку посмотрела.
А вот что насчет солдат? Тоже ведь убивают... снайперы - так вообще прицельно и выборочно....
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2007, 20:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
так то война..
а палачей Господь попускает..
Бич Божий..
не в удовольствие если человек работает..
фильм как-то был..документальный..
"исповедь палача"..
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2007, 20:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Фрекен Снорк писал(а): Нне-е-е-е, киношку посмотрела. А вот что насчет солдат? Тоже ведь убивают... снайперы - так вообще прицельно и выборочно....
Это самая гуманная смерть - от пули снайпера в голову. Мгновенно и без каких-либо мучений. Везуха просто. С отрезанием головы или разрыванием на части не сравнить.
Общался в разное время с афганцами. Один снайпер, до сих пор помнит всех своих жертв и моменты их смерти. Очень страдает от этого.
Другой - точно не помню, может и не снайпер, но чёрных аистов нащёлкал не меньше первого. Абсолютно жизнерадостный человек, никаких фрустраций.
Оба умнейшие, интеллигентные личности, цвет нации.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Фрекен Снорк
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2007, 21:21 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 18:49 Сообщения: 385
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нда...
И все-таки, работа палачом является большим грехом?
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2007, 21:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
имхо-грех замешан на страсти..
здесь страсти вроде как нет..
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2007, 21:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Фрекен Снорк писал(а): Нда... И все-таки, работа палачом является большим грехом?
Нет, если человека назначили "сверху"
большой - если сам выдвинулся "снизу"
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2007, 21:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Антон К. писал(а): Нет, если"
а как если мне к примеру сержант приказывает-иди шмальни пленного..?а я вижу-не при делах бедолага..
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2007, 22:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): Антон К. писал(а): Нет, если" а как если мне к примеру сержант приказывает-иди шмальни пленного..?а я вижу-не при делах бедолага..
тогда расскажи сержанту о своих сомнениях
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2007, 22:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
тогда лягу рядом с бедолагой
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2007, 22:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): тогда лягу рядом с бедолагой
вот и славненько, выбор есть, верно? Приказы не обсуждаюццо.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
ОльгаА
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 авг 2007, 08:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 май 2006, 10:36 Сообщения: 3515
Возраст: 48 Откуда: Москва :)
|
Я однажды слушала передачу, которую вел игумен Савва Молчанов, он говрил, что дажес олдатам после убийства врага во время боя в Русской Армии, полагалось на некоторое время недопущение до причастия, своего рода епитимья...
|
|
|
|
|
Мишка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 авг 2007, 11:07 |
|
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 11:20 Сообщения: 143
|
ОльгаА писал(а): Я однажды слушала передачу, которую вел игумен Савва Молчанов, он говрил, что дажес олдатам после убийства врага во время боя в Русской Армии, полагалось на некоторое время недопущение до причастия, своего рода епитимья...
Именно так, русскому воину не положено было радовался убитому врагу.
А ремеслом палача (да простят меня палачи) свойственно заниматься натурам низким, а с них и спрос другой, и грехи у них другие.
|
|
|
|
|
ZX700
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 авг 2007, 11:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06 Сообщения: 1947
Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мишка писал(а): А ремеслом палача (да простят меня палачи) свойственно заниматься натурам низким, а с них и спрос другой, и грехи у них другие. То-то царь Петр самолично головы мятежным стрельцам рубил и своей свите велел участвовать в процессе... Цитата: В первый же день казней Петр I собственноручно отрубил головы пяти стрельцам. Царь не только сам рубил головы, но и заставлял это делать придворных и офицеров. Любимец царя Меншиков хвастался, что казнил 20 стрельцов.
http://his.1september.ru/2003/20/12.htm
|
|
|
|
|
Лапушка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 авг 2007, 12:49 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:45 Сообщения: 731
Возраст: 51 Откуда: г.Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Что является грехом, что не является грехом в данном конкретном слечае очень сложно сказать. Это очень тяжелая тема. Многие люди, прошедшие "горячие" точки, так и не могут приспособиться к мирной жизни. Одни приходят к вере, и вымаливают свои грехи, у других так складывается жизнь, что бьет на отмашь то с одной стороны, то с другой, не давая толком очухаться. Или просто люди спиваются, пытаясь на время забыть весь пережитый кошмар.
Не дай Бог кого невольно осудить. Даже самые последние грешники, убийцы, мучители при истинной Вере в Господа, и при полном Раскаянии в своих грехах, были прощены. Все возможно верующему в Господа.
_________________ Слава Богу за все!
|
|
|
|
|
Мишка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 авг 2007, 13:44 |
|
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 11:20 Сообщения: 143
|
ZX700 писал(а): Мишка писал(а): А ремеслом палача (да простят меня палачи) свойственно заниматься натурам низким, а с них и спрос другой, и грехи у них другие. То-то царь Петр самолично головы мятежным стрельцам рубил и своей свите велел участвовать в процессе... Цитата: В первый же день казней Петр I собственноручно отрубил головы пяти стрельцам. Царь не только сам рубил головы, но и заставлял это делать придворных и офицеров. Любимец царя Меншиков хвастался, что казнил 20 стрельцов. http://his.1september.ru/2003/20/12.htm
Петр Алексеевич был, известно, крут. За что его многие россияне и до сих пор любят. Да - царь, да - лично рубил головы, да - низкий поступок (и не единственный в таком роде). Расправа со стрельцами больше похожа на сведение счетов, а не на исполнение наказания, каковое настоящие палачи (голову ли отрубить, повесить, выжечь клеймо или просто розог задать) делали в спокойном состоянии духа, профессионально и (возможно) получая удовлетворение от технически грамотно исполненной работы.
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 авг 2007, 17:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Грозный тоже был крут.его многие любят..странно..
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
Людмилочка
|
Заголовок сообщения: Re: Палачи Добавлено: 14 авг 2007, 20:07 |
|
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 13:59 Сообщения: 7589
Вероисповедание: Православный, МП
|
Фрекен Снорк писал(а): Собственно, являлась/является ли их работа грехом? С одной стороны они же не по своей воле казнили, с другой стороны, поскольку всегда есть выбор, они могли бы этого не делать. Но факт остается фактом, они казнили людей, в прошлых веках так - совсем извращенно, когда казнь являсь зрелищем для всех. Каково мнение на этот счет Церкви?
Фрекен Снорк! Лучше об этом спросить у батюшки в храме, или отправить вопрос на сайт патриархии, а тут обычные люди-человеки... каждый судит со своей колокольни....
_________________ ушла... всем спасибо!
|
|
|
|
|
Фрекен Снорк
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 авг 2007, 16:27 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 18:49 Сообщения: 385
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нда... Может и спрошу. Ежели не забуду.
Но вообще, конечно, на мой взгляд скльзкий вопрос. Например я же сама не знаю, как я бы ответила, если у меня кто-то подобное спросил
Ведь палачи до сих пор есть. У нас же смертную отменили, а в той же Америке есть. Понимаю, что не стоит смешивать две разные культуры, у них свое кино, у нас свое. Но ведь и там люди живут, и они тоже и уколы делают и стул сажают.... бр-р-р-р-р...
И вот как они могут после этого спать???
|
|
|
|
|
Фрекен Снорк
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 авг 2007, 16:30 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 18:49 Сообщения: 385
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кстати, как ни странно, мне более всего импонирует Петр, а не Грозный. А вот почему - не могу толком объяснить сама себе.
|
|
|
|
|
Екатерина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 авг 2007, 16:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 00:27 Сообщения: 2202
Откуда: Санкт-Петербург
|
Фрекен Снорк писал(а): У нас же смертную отменили, а в той же Америке есть. Понимаю, что не стоит смешивать две разные культуры, у них свое кино, у нас свое. Но ведь и там люди живут, и они тоже и уколы делают и стул сажают.... бр-р-р-р-р... И вот как они могут после этого спать???
Фильм "Зеленая миля" смотрели?
|
|
|
|
|
Фрекен Снорк
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 авг 2007, 18:39 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 18:49 Сообщения: 385
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Конечно смотрела! Потряс до глубины души.
Вот тоже парадокс - вести на казнь людей, фактически убивать, и быть человечным...
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 авг 2007, 19:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 авг 2007, 22:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Екатеpина писал(а): Фильм "Зеленая миля" смотрели?
не с кем..
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
Екатерина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 авг 2007, 22:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 00:27 Сообщения: 2202
Откуда: Санкт-Петербург
|
р.Б.Виктор писал(а): не с кем..
Два варинта могу предложить:
1) с Томом Хэнксом;
2) с телевизором.
Вполне себе компания.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Палачи Добавлено: 16 авг 2007, 00:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Фрекен Снорк писал(а): Собственно, являлась/является ли их работа грехом? С одной стороны они же не по своей воле казнили, с другой стороны, поскольку всегда есть выбор, они могли бы этого не делать. Но факт остается фактом, они казнили людей, в прошлых веках так - совсем извращенно, когда казнь являсь зрелищем для всех. Каково мнение на этот счет Церкви?
В старину палач испрашивал прощения перед казнью и казнимый примирялся с ним...
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Re: Палачи Добавлено: 16 авг 2007, 08:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Людмилочка писал(а): Лучше об этом спросить у батюшки в храме, или отправить вопрос на сайт патриархии, а тут обычные люди-человеки... каждый судит со своей колокольни....
Если утрировать Вашу мысль и сделать практические выводы из неё, то все разделы форума, кроме "Пустословия" и "М+Ж", нужно будет закрыть.
|
|
|
|
|
Ласточка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 авг 2007, 12:02 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38 Сообщения: 1434
Возраст: 48
|
Екатеpина писал(а): р.Б.Виктор писал(а): не с кем.. Два варинта могу предложить: 1) с Томом Хэнксом; 2) с телевизором. Вполне себе компания.
3) пригласить кого-нибудь в гости 4) напроситься в гости
|
|
|
|
|
|