Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Снежинка писал(а):
А я считаю некорректным сравнение людей с животными.

Почему? :) Но не нравится "животное", можно называть естеством, природой - как угодно - сути дела это не меняет :)

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Снежинка писал(а):
А я считаю некорректным сравнение людей с животными.

Почему? :) Но не нравится "животное", можно называть естеством, природой - как угодно - сути дела это не меняет :)


вы серьёзно?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26
Сообщения: 1559

Откуда: Москва
@Елена писал(а):
Вспомнилось про блокаду: кто-то голодал, а кто-то озолотился. Это все не в тему, но все-таки сила, как и прочие инстинкты, требует обуздания.
Разумеется. Но сильным людям это сложнее. Из них эта сила прёт, где надо и где не надо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Антон К. писал(а):
Светлана_Д писал(а):
Снежинка писал(а):
А я считаю некорректным сравнение людей с животными.

Почему? :) Но не нравится "животное", можно называть естеством, природой - как угодно - сути дела это не меняет :)

вы серьёзно?

Абсолютно. А что Вас так поразило?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Наталья Л. писал(а):
@Елена писал(а):
Вспомнилось про блокаду: кто-то голодал, а кто-то озолотился. Это все не в тему, но все-таки сила, как и прочие инстинкты, требует обуздания.
Разумеется. Но сильным людям это сложнее. Из них эта сила прёт, где надо и где не надо.


Сильный человек - не тот, кто может многое себе позволить. А тот, кто может от многого отказаться.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Абсолютно. А что Вас так поразило?



"Вероисповедание: православный, МП" у вас в профиле. Вы либо не проходили катехизацию, либо у вас ничего не отложилось.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378

Откуда: Московия
Снежинка писал(а):
А я считаю некорректным сравнение людей с животными.

Очень некорректно :(


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Антон К. писал(а):
"Вероисповедание: православный, МП" у вас в профиле. Вы либо не проходили катехизацию, либо у вас ничего не отложилось.

Вы, Антон, вместо того, чтобы сразу идти в бой и навешивать ярлыки, объяснили бы - глядишь, и получилось бы разобраться. Или силы не хватает? :P

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Антон К. писал(а):
"Вероисповедание: православный, МП" у вас в профиле. Вы либо не проходили катехизацию, либо у вас ничего не отложилось.

Вы, Антон, вместо того, чтобы сразу идти в бой и навешивать ярлыки, объяснили бы - глядишь, и получилось бы разобраться. Или силы не хватает? :P


Дык если вы в Бога не верите, то вам бесполезно объяснять разницу между людьми и животными. Вы её в принципе неспособны постичь, в силу соответствующего мировосприятия.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Антон К. писал(а):
Дык если вы в Бога не верите, то вам бесполезно объяснять разницу между людьми и животными. Вы её в принципе неспособны постичь, в силу соответствующего мировосприятия.

Давайте попробуем с третьей попытки. Без"если", "бесполезно" и прочих условностей. :) Тот, кто хорошо усвоил материал, умеет хорошо объяснить.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Антон К. писал(а):
Дык если вы в Бога не верите, то вам бесполезно объяснять разницу между людьми и животными. Вы её в принципе неспособны постичь, в силу соответствующего мировосприятия.

Давайте попробуем с третьей попытки. Без"если", "бесполезно" и прочих условностей. :) Тот, кто хорошо усвоил материал, умеет хорошо объяснить.


Давайте попробуем. Как вы считаете, человек произошёл от животных в результате эволюции или нет?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Нет, конечно.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 21:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Нет, конечно.


Вот именно.
Человек сотворён по Образу и Подобию, в отличие от остальных тварей. Остальные твари не имеют бессмертной души. А вы нам пытаетесь втирать про одно естество животных и людей.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 22:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Антон К. писал(а):
Вот именно.
Человек сотворён по Образу и Подобию, в отличие от остальных тварей. Остальные твари не имеют бессмертной души.

Совершенно верно. Природа человека состоит из души и тела. Телесная часть вполне мб. уподоблена животной природе.

Цитата:
Блажен муж, любящий духовные изречения. Это отличает нас от бессловесных. Нас отличают от них не свойства телесные, не пища, ни питие, не жилище, не жизнь: все это у нас общее с бессловесными; но чем отличается человек от бессловесных? Словом. Потому человек и называется животным словесным...
/свт.Иоанн Златоуст/


Цитата:
Что есть человек, если не из души и тела состоящее разумное животное? /мч.Иустин Философ/


Цитата:
...животное смертное, земное, сухопутное, словесное... /свт.Климент Александрийский о человеке/


То, о чем пишите Вы, Антон, немножко другое и относится к бытию человека, нравственному его аспекту. Человек может выбирать, кому ему уподобиться: своей "низшей" природе, данной ему при рождении и тогда он по словам свт.Николая Сербского становится хуже всякого животного, или развивать душу, устремляя ее к Богу и тогда гармоничное сочетание души и тела делает человека "созданным Богом" (с)

Повторюсь, я не вижу ничего плохого и унизительного для человека, когда в каком-то смысле (как в приведенной статье) его сравнивают с животным.

Цитата:
А вы нам пытаетесь втирать...

Это яркий пример животного использования слова, откуда изъята душа.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 22:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26
Сообщения: 1559

Откуда: Москва
Светик, я в восхищении!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 22:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Цитата:
А вы нам пытаетесь втирать...

Это яркий пример животного использования слова, откуда изъята душа.


не понял вашу мысль

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 22:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Антон К. писал(а):
Светлана_Д писал(а):
Цитата:
А вы нам пытаетесь втирать...

Это яркий пример животного использования слова, откуда изъята душа.

не понял вашу мысль

аккуратнее бы со словом. Жаргон бездушен и некрасив, и в более-менее серьезном разговоре неуместен. Не сочтите за нравоучение - я и для себя это напомнила.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 22:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Повторюсь, я не вижу ничего плохого и унизительного для человека, когда в каком-то смысле (как в приведенной статье) его сравнивают с животным.


В статье не "в каком-то смысле (как в приведенной статье) его сравнивают с животным".
Контекст данной статьи нивелирует человека до уровня животного. Не лукавьте.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 22:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Наталья Л. писал(а):
Светик, я в восхищении!


Зайко, чем именно вы восхищены?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 22:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Жаргон бездушен и некрасив, и в более-менее серьезном разговоре неуместен. Не сочтите за нравоучение - я и для себя это напомнила.


Расскажите это девочкам. Вы же модератор как -никак. :)

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 22:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Антон К. писал(а):
Контекст данной статьи нивелирует человека до уровня животного. Не лукавьте.

Мне так не показалось. Статья не претендует на антропологический труд. Сравнение ведется по общим для человека и животного критериям - всего лишь. Я надеюсь, иерархию Вы не отрицаете? :)

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 22:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Мне так не показалось. Статья не претендует на антропологический труд.


Ещё этого не хватало. В любом случае эта статейка недостойна цитирования на православном форуме.

Светлана_Д писал(а):
Я надеюсь, иерархию Вы не отрицаете? :)


Животную иерархию среди людей отрицаю. А вам она мила?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 23:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Антон К. писал(а):
Ещё этого не хватало. В любом случае эта статейка недостойна цитирования на православном форуме.

Ваше мнение.

Антон К. писал(а):
Животную иерархию среди людей отрицаю. А вам она мила?

Низнаю, что такое животная иерархия. А иерархия в среде обитания людей (равно как и животных), это не вопрос предпочтений.
- Ты видишь суслика?
- Нет
- Я тоже нет, а он есть!
:)

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 23:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Антон К. писал(а):
Ещё этого не хватало. В любом случае эта статейка недостойна цитирования на православном форуме.

Ваше мнение.

Антон К. писал(а):
Животную иерархию среди людей отрицаю. А вам она мила?

Низнаю, что такое животная иерархия. А иерархия в среде обитания людей (равно как и животных), это не вопрос предпочтений.
- Ты видишь суслика?
- Нет
- Я тоже нет, а он есть!
:)


Ну вот мы и выяснили всё до конца. Люди делятся на две категории. Одна из которых обожает придумывать суслика там, где его нет. Вы как раз принадлежите к этой касте. :)

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 23:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
:) Воспользовался фукцией "Поиск"
Светлана_Д писал(а):
[- Ты видишь суслика?
- Нет
- Я тоже нет, а он есть!
:)


Добавлено: Пн Дек 04, 2006 15:07
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------

pelargonia писал(а):
Солнце есть всегда....только оно облаками закрыто.


"-Ты суслика видишь ?? -Нет.. Вот и я не вижу, а он есть..." (к/ф ДМБ)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 23:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Антон К. писал(а):
Ну вот мы и выяснили всё до конца.

Ну раз Вы выяснили все до конца, я откланиваюсь. :)

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 23:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
ВадДим писал(а):
(к/ф ДМБ)

ага, вот откуда это выражение! Спасибо :)

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 23:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
ВадДим писал(а):
(к/ф ДМБ)

ага, вот откуда это выражение! Спасибо :)

Кстати, хозяин фразы о.Охлобыстин.
"Засунул я ей тогда пистолет в рот и выстрелил. Накатило что-то" (к/ф "Даунхаус") - тоже он. "За развращение несовершеннолетней гражданки Украины". Да мало ли ещё чего...
Короче, "нашей победе может помешать тлолько наше поражение".
Всё. Стоп.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2007, 23:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
ВадДим писал(а):
Кстати, хозяин фразы о.Охлобыстин.

ухты! короткие миниатюрки из о.Саввы - одно из любимейших :)
вот, нашла одну, в какой-то степени о силе и потенциале :wink:
Цитата:
На Троицу к отцу Савве приехал молодой иерей Борис. За чаепитием делился мнением о том, о сем, а среди прочего призывал отца Савву, по примеру святых египетских отцов, отказаться от мотоцикла, на котором тот, бывало, выезжал в город для окормления духовных чад. Подвигом святых египетских отцов отец Савва искренне восхищался, но от мотоцикла не отказывался.
- Куда мне, - говорит, - Такую благодать принять!? Не ровен час, надорвусь.
А про молодого иерея из города отца Бориса замечал:
- Нечеловеческая харизма!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 авг 2007, 00:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
ВадДим писал(а):
Кстати, хозяин фразы о.Охлобыстин.

ухты! короткие миниатюрки из о.Саввы - одно из любимейших :)
вот, нашла одну, в какой-то степени о силе и потенциале :wink:
Цитата:
На Троицу к отцу Савве приехал молодой иерей Борис. За чаепитием делился мнением о том, о сем, а среди прочего призывал отца Савву, по примеру святых египетских отцов, отказаться от мотоцикла, на котором тот, бывало, выезжал в город для окормления духовных чад. Подвигом святых египетских отцов отец Савва искренне восхищался, но от мотоцикла не отказывался.
- Куда мне, - говорит, - Такую благодать принять!? Не ровен час, надорвусь.
А про молодого иерея из города отца Бориса замечал:
- Нечеловеческая харизма!

За о.Савву очень рад. Но к вечеру теряю сообразительность. В чем связь между о.Иоанном и о.Саввой?


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: