Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не знаю смогу ли поехать, но должен предложить...
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2007, 22:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 7692

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Уж больно хорошая идея найти могилу отца Арсения из одноименной книги, кто не читал - книга хорошая.
По моему она в Ростове Великом, так как это по книге древний город не далеко от Москвы, кажется про кремль там тоже есть упоминание. Еще можно было бы найти духовных чад - совсем старых может быть и предложить помощь.
Не выходит у меня из головы уже 8 лет эта книга...
Сам постараюсь поехать но не гарантирую.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не знаю смогу ли поехать, но должен предложить...
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2007, 22:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30
Сообщения: 3499

Возраст: 43
Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
Пашка в рубашке писал(а):
Уж больно хорошая идея найти могилу отца Арсения из одноименной книги, кто не читал - книга хорошая.
По моему она в Ростове Великом, так как это по книге древний город не далеко от Москвы, кажется про кремль там тоже есть упоминание. Еще можно было бы найти духовных чад - совсем старых может быть и предложить помощь.
Не выходит у меня из головы уже 8 лет эта книга...
Сам постараюсь поехать но не гарантирую.


Кла-а-а-а-с!!!! Вот так идея!!!

Паша, держи в курсе! Мне бы хотелось....

_________________
Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным;
и бывает друг, более привязанный, нежели брат.

Книга притчей Соломоновых, глава 18


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2007, 22:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 7692

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
да хорошо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2007, 07:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Паш, а мне так уже радостно, что Вы появились!!!!!!!!!!!!!!!!!
С Праздником!!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2007, 10:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38
Сообщения: 1434

Возраст: 48
Паша, это просто замечательная идея!!! Я бы присоединилась к поискам. Только с чего начинать? Ведь, если я правильно помню, в предисловии говорится, что даже личность его так и не удалось установить. Что мне всегда казалось немного странным, поскольку его светское имя было известным, судя по книге, да и духовные чада наверняка ещё живы были и даже не такие старые должны были быть (в то время, когда материалы для книги собирались).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2007, 11:05 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2007, 16:58
Сообщения: 475

Откуда: Москва
А я где-то слышала, что образ старца Арсения - чуть ли не собирательный.
Или его прототипом явился старец иеромонах Павел Троицкий.
Который жил где-то в деревне, почти в одиночестве. Он сменил имя и паспорт, будучи в лагере, при репрессиях, и заболел тифом, кажется. И это был единственный способ выжить. И поэтому он старался жить незаметно, и даже с духовными чадами не встречался. А только переписывался.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2007, 11:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Именно так и есть, собирательный образ.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2007, 13:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378

Откуда: Московия
Извините, я не в курсе :oops:
Про эту книгу идёт речь http://www.pravmir.ru/article_176.html


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2007, 13:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38
Сообщения: 1434

Возраст: 48
Светлана28 писал(а):
Извините, я не в курсе :oops:
Про эту книгу идёт речь http://www.pravmir.ru/article_176.html


Именно, Свет! Кстати, Лида, там и про "собирательный образ" написано.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2007, 13:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344

Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана28 писал(а):
Извините, я не в курсе :oops:
Про эту книгу идёт речь http://www.pravmir.ru/article_176.html
да

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2007, 14:10 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 28 июн 2007, 23:36
Сообщения: 445

Откуда: Москва
Ростов Великий и сам по себе, конечно, заслуживает внимания - и Кремль, и озеро Неро, и Спасо-Иаковлевский Димитриев монастырь...
Красивые соборы, интересные музеи :).
Обойти город можно за день. Удобно ехать на электропоезде-экспрессе Москва-Ярославль, из Москвы в начале 9-го утра, примерно три часа в пути. Обратно - на том же поезде, в Ростове он проходит около 5-ти вечера.
Только на выходные (а летом - и на будние дни) билеты надо брать заранее, за 3-4 дня.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2007, 13:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 7692

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я думаю, это не собирательный образ.
А конкретный. И книга сама полностью документальна - это же видно.
Как люди приезжали к нему после войны, как все скадывалось, кто женился, кто приезжал после лагеря.
Или вот откройте последнюю страницу вкладки с фотографиями:
подпись:
Редактор книги "Отец Арсений" прот. Владимир Воробьев беседует с Владимиром Владимировичем Быковым, передавшим Православному Свято-Тихоновскому Богословскому институту воспоминания духовных детей о. Арсения, которые составили 4 и 5 части книги.

Вот зашел по приведенной ссылке - так и есть образ точный и несобирательный привожу отрывок:
Цитата:
После первого издания книги “Отец Арсений” прошло семь лет. За это время она неоднократно переиздавалась на русском языке, три раза – на греческом, на английском, готовятся издания и на других языках. Ее благотворное влияние на души наших современников огромно, многие благодаря этой книге обрели христианскую веру.

Но нашлись и скептики, заявившие даже в печати, что книга “Отец Арсений” – роман, главный герой которого является собирательным образом, а рассказы, из которых он состоит, – художественный вымысел. Эти попущенные Промыслом Божиим сомнения побудили человека, лично знавшего отца Арсения, Владимира Владимировича Быкова, написать свои воспоминания, помещенные в настоящем издании в качестве Послесловия.

Отец Арсений в последние годы жизни постоянно благословлял своих духовных чад записывать рассказы приезжавших к нему и свои собственные воспоминания, повествующие о том, как Бог помог обрести веру и пройти жизненный путь. Старец высказывал уверенность в том, что со временем эти записи помогут другим людям найти Бога, и выражал желание, чтобы будущий сборник был назван “Путь к вере”. С таким названием была напечатана четвертая часть в третьем издании книги, выпущенном в 1998 г. Материалы четвертой части были собраны и переданы в Православный Свято-Тихоновский Богословский Институт В. В. Быковым. Но Владимир Владимирович сообщил, что есть еще воспоминания, которые авторы или их потомки пока что не давали для опубликования. В ответ на наши усиленные просьбы Владимир Владимирович снова стал настойчиво уговаривать владельцев драгоценных рукописей передать их для нового издания. Так появилась пятая часть книги, названная нами “Возлюби ближнего своего”. Она содержит шестнадцать неизданных прежде рассказов духовных детей отца Арсения, его солагерников и его собственных. В них находится много новых сведений о жизни о. Арсения, появляются подлинные имена близких к нему людей (А. Ф. Батурина, А. Ф. Берг, Юрий и Кира Бахмат и др.). Впервые издаваемые тексты сообщают нам о поездках отца Арсения к епископу Афанасию (Сахарову), о его связи с протоиереем Сергием Орловым (в тайном постриге – иеромонах Серафим), с протоиереем Александром Толгским, протоиереем Всеволодом Шпиллером. Оказывается, целый ряд хорошо известных нам людей, теперь уже почивших, близко знали отца Арсения и тайно общались с ним (Д. И. Мелихов, Т. Н. Каменева, Л. А. Дилигенская и др.). Нас не должна удивлять такая искусная и строгая конспирация – в новых воспоминаниях рассказывается, как жила духовная община отца Арсения в годы гонений и в последний период его жизни в Ростове Великом, как училась беречь свою тайну. Эта тайна и теперь еще не полностью открылась – мы не знаем подлинного мирского имени отца Арсения, не нашли названия храма, где он служил в Москве. Но мы благодарим Бога за благодатный дар приобщения к великому пастырскому подвигу замечательного старца и дивного чудотворца, столь близкого к нам по времени.

Протоиерей Владимир Воробьев
Февраль 2000 г.
Краткие сведения о жизни о.Арсения

Отец Арсений родился в Москве в 1894 г. В 1911 г. окончил гимназию и поступил на историко-филологический факультет Московского Императорского Университета. В 1916г. окончил университет, болел эндокардитом более восьми месяцев. В это время он написал свои первые работы по искусству – древнему русскому зодчеству. В начале 1917 г. после периода духовных исканий он уехал в Оптину пустынь, где был послушником двух старцев – Анатолия и Нектария. Здесь совершился его монашеский постриг, затем он был рукоположен в иеромонаха. В 1919г. отец Арсений по благословению старцев вернулся в Москву и был определен третьим священником в один из Московских храмов. Для этого понадобилось специальное разрешение св. Патриарха Тихона, т.к. служение иеромонахов на приходах обычно не допускалось. В начале 1921 г. о. Арсений стал вторым священником, а в конце 1921 г., когда настоятель храма отец Павел был переведен и вскоре арестован, настоятелем стал отец Арсений. За восемь лет служения он собрал в своем храме значительную общину, для которой стал любимым пастырем и духовником. В 1927 г. в конце декабря отец Арсений был первый раз арестован и выслан в Архангельскую область на два года. После окончания срока ссылки отец Арсений служил в подмосковном храме (за пределами стокилометровой зоны). В 1931 г. – опять был арестован и сослан в Вологодскую область на пять лет. Теперь отец Арсений получил разрешение жить в Вологодской, Архангельской и Владимирской областях. Служить в храме было нельзя, служил дома. Несколько раз тайно приезжал в Москву, встречался с владыкой Афанасием (Сахаровым), просил его рукоположить нескольких своих духовных чад в священный сан, на что получил согласие владыки Афанасия. Тайно окормлял свою духовную общину. Затем – третий арест в 1939 г., новая ссылка в Сибирь, потом – на Урал. Около года отец Арсений пробыл в ссылке в с. Троицкое Архангельской обл. В мае 1940 г. – был вновь арестован и заключен в Уральский лагерь. В марте 1941 г. переведен в лагерь усиленного режима, переписка и приезды духовных чад почти прекратились, а в 1942 г. – в лагерь особого режима, где переписка и посещения окончательно были запрещены. Только весной 1958 г. отец Арсений был освобожден из лагеря особого режима и поселился в г. Ростове Великом у Надежды Петровны. Скончался отец Арсений в 1975 г. и был погребен на кладбище г. Ростова. На могиле его был положен гранитный камень с надписью:

Отец Арсений
1894-1975
Потом этот камень исчез; в каком состоянии и где находится могила, теперь неизвестно, т. к. все, кто ухаживал за нею, уже скончались.


Могилу старца Арсения может быть удастся найти. Надо связаться с кем-то из Ростова В.
Или со Свято-Тихоновским институтом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 авг 2007, 12:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 7692

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Из Ростова Великого есть кто на форуме ?
Из Свято-Тихоновского института ?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: