Православный форум Доброе слово

Святые отцы, в частности Игнатий Брянчанинов, писали о семи основных страстях, присущих человеку (чревоугодии, блудной страсти, сребролюбии, гневе, унынии (лености), печали (отчаянии), тщеславии). Епископ Варнава Беляев в своем труде «Основы искусства святости» упоминает и о восьмой – дерзости (вольном поведении).




Епископ относит к дерзкому поведению не только празднословие, сквернословие и т.п., но и такие поступки как:
Многое из перечисленного кажется таким безобидным. Получается, что и влюбляться нельзя. Неужели все это так важно?

Свт. Игнатий Брянчанинов тоже "проходился" по дерзости: «Для всех очевидно и понятно, что свободное обращение, весьма легко и часто переходящее в величайшую дерзость и наглость, бывает причиною ссор, гнева, памятозлобия; но не всем известно и понятно, что от свободного обращения возжигается сильнейшая блудная страсть».
Именно последствием возникновения последней страсти епископ Варнава пытался в своей книге предостеречь людей от свободного обращения. Но при этом надо помнить, что он сам был человеком святой жизни и ближних призывал к тому же: «Не в том цель жизни христианина, чтобы творить добродетели, жить благочестиво и утешаться этим, а чтобы получить Духа Святого. А если от своих добродетелей мы не приходим в совершенство, в духоносное состояние, то к чему они?! Не и язычники ли такожде творят? ». Возможно поэтому его слова воспринимаются так непросто.

Свободное обращение.... сейчас уже так все свободно....., что свободным и не воспринимается...

Может, это я такой нехороший (ибо всякий искушается собственною похотью), но вот почему-то, чем более "недерзостно" т.е. несвободно ведёт себя челвоек со мной - тем меньше у нас в общении мира... Да и блудная страсть при свободном, незашоренном общении возникает труднее, чем когда девушка упорно "не встречается глазами" и обращается только на "Имя-Отчество", а "привычка вмешиваться во все со своим мнением" просто чревата увольнением...

Грубо говоря, для меня самое конфликтно-искусительное место - это, например, нынешний офис, где никакой "дерзости" (см. описание выше) нету, а "привычка вмешиваться во все со своим мнением" просто чревата увольнением...



А вот по этому поводу особенно много вопросов...

По-моему, это из серии "Частое перехождение из келлии в келлию". Из "В помощь кающемуся" упомянутого выше свт. Игнатия Брянчанинова. Очень авторитетный источник, но, очеведно, данный грех актуален только ведущих монашескую жизнь.
Обращение на "ты", "Ваня-Маруся" и сидение нога на ногу, если на Вас не мини-юбка, конечно - из этой же серии.
Я так думаю.

Так... Прочла я это и поняла, что и половины грехов не исповедовала сегодня...

мне кажется,надо не буквально все сие воспринимать,а просто понять,что в фамильярности,слишком ванько-марусько-по-плечу-похлопыванности и свои-в-доску-сти есть немножко пошлости, развязности, мало уважения к ближнему, и что-то есть из того,о чем Господь говорит: нет пророка без чести,кроме как в отечестве своем... Потому что мы принижаем Образ Божий в ближних,называя их:
-о,так это ж наш Ванька!
воображая,что этот самый Ванька у нас как на ладони...

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Вы, Александр, безусловно правы при одном условии, что есть Божьи заповеди обязательные для монахов, и есть полегче, которые для мирян. Епископ Варнава же исходил из святоотеческого “единства идеала Христова”. Другое дело, что исполнять, наверное, все надо с рассуждением. Да и хотя бы просто понять, как говорит Лиза, и то уже польза. Мне так кажется.

меня еще посетила мысль


не люблю искаженных имен-если искажение как раз отражает то,о чем я писала выше.
Наверное,поэтому у наших детей такие имена,что сильно не просклоняешь ,да и вообще стараюсь называть их по имени-отчеству,так мне легче бороться с эгоистичной мыслью,что они-моя собственность,а не послушание в этой жизни.

Наверное,поэтому же чаще говорю "вы" чем "ты"

Но очень хочется,что все это не уводило в плохую сторону, сторону отчуждения...
Помоги,Господи!

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Божьи заповеди - безусловно для всех. Но именно с рассуждением их и надо исполнять, т.е. применять к своим жизненным ситуациям.
Почитание "перехождения из келлии в келию", сидения нога на ногу и использования мирянами уменьшительных имен грехом - это, на мой взгляд, как раз без рассуждения.

Хорошо Александр, давайте попробуем понять, что стоит за данными советами.
Если не воспринимать все буквально, то «перехождение из келлии в келлию» для монахов, имеет тот же смысл, что и хождение мирян из гостей в гости ради праздных разговоров. Мне кажется ущерб для духовной жизни в данном случае не вызывает сомнения. Верно?
Что же касается «ноги на ногу», то надо просто поинтересоваться у психологов, какие внутренние чувства испытывает человек приняв ее в присутствии других людей. А так как душа и тело непосредственно связаны между собой и воздействуют друг на друга, то думаю мы сможем понять почему она не рекомендуется.
А чуть выше Лизавета приводит вполне удовлетворительные объяснения неприятия ею искаженных имен.
Думаю, что преподобные отцы привели бы еще с десяток причин почему и мирянам стоит обратить внимание на то, о чем пишет епископ Варнава.
Теперь про рассуждение. Недавно встретил друга (через 11 лет) с которым вместе прожили 4 года в одной казарме, так вот, у меня просто не поворачивается язык называть его по “кликухе”, зову просто Дима, хотя он бы и не обиделся. С другой стороны, я же не начал ему ”выкать” и звать по имени и отчеству. Вот для меня это и есть “с рассуждением”.

Книга написана для мирян (как я поняла из предисловия), в том числе и для нецерковных людей, стремящихся познать Истину!

Ой как тяжело начинать познавать Истину с такого...

_________________
Ирина

А что делать, а кому легко?

Конечно, Елена, для мирян, я об этом и говорю. А что Вас смутило в моем ответе?

Разве заповеди в Евангелие легче?

Ничего не смутило, поддакиваю просто.

А Вы представьте, что первый раз спросили у кого-то о Христианстве и Вам дали такую книжку...

_________________
Ирина

лучше сразу всю эту тему,а то запишет в сектанты

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Не исключено, что книга еп. Игнатия написана согласно реалиям того времени. Со временем наполнение одних и тех же действий может меняться...
Пример - появиться девушке в XIX веке и сейчас в мужском обществе в том, что называется "купальник". Сейчас это не является каким-то специфическим безнравственным действием и, кстати, никого особенно и не искушает. А тогда...

Спасибо!

Мне кажется это зависит не только от стажа воцерковления, недаром апостол Павел упрекал нерадивых: «…судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища (Евр. 5:12)». И хотя в принципе я с Вами согласен, но епископ Варнава не был миссионером.

Ох, ты спорщик... Когда-нибудь с водой и ребенка тавой, выплеснешь.
Святые-то, братцы, в отличие от нас знали какие действия, самые невинные по-началу потом перерастают в непоправимые бедствия.
Вот ты против этого возражал:

А не помнишь, какие для меня были последствия совместного ночлега в поле с одним из наших братьев?
Я вам так скажу: Не надо по гордости смеяться или отвергать то, чему учат Святые, просто давайте признаем, что пока не выросли в меру для того, чтобы понять глубину их слов.

Слов нет, Вика, одни восклицательные знаки .

никого?

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Симон сказал: "никого особенно".

эх....рада я за Симона.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Скажем так, не является скандалом или поводом для массового паломничества лиц мужеска пола... И никого не вводит в заблуждение насчёт большей, нежели других, доступности указанной девушки... Это - норма.

Может, во времена еп. Игнатия обратиться к человеку - "Машка" или "Васька" действительно имело оттенок барства (вспоминая классическую литературу XIX века) и пренебрежения...

Верно. Согласен с Вами.

Как правило, скрещение конечностей (напр., рук на груди) соответствует настроению закрытости, сдержанности, недоверия к собеседнику. Кажется, нет ничего особо вредного для духовной жизни. Конечно, это самые общие стереотипы, на уровне книжек Алана Пиза и т.п., но специальные медицинские исследования на эту тему мне не попадались.

Но даже не это самое главное. Главное: грех и не рекомендуется. Первое - то, что однозначно надо бросить, по кр. мере, на исповеди, хоть на минуту твердо решиться с этим бороться.
А второе - нечто, не очень полезное для преуспеяния в духовной жизни.
И тут возникает сразу вопрос: кому полезное? Человеку, второй раз пришедшему в храм, которому в иконной лавке торжественно вручили "В помощь кающемуся", и он по этой книжке идет к аналою, не видя за обилием "мирских песен" и "перхождений из келлии в келлию" своих настоящих болезней?
Или монаху в монастыре, который вдруг (не дай Бог) пошел вместо молитвы в гости в соседнюю келлию с настроенным на европу плюс плэйером в кармане?
Примеры несколько утрированные, естественно, но это для наглядности.

Единство идеала Христова - да, приемлем и ничтоже вопреки глаголем. Но средства достижения этого идеала на мирском и монашеском пути - разные, и, скажем так, методики тренировки (если аскет - это спортсмен, бегущий на ристалище) тоже разные.

Преподобных отцов оценки писаний епископа Варнавы не встречал. Да и, надо сказать, с его писаниями я только по некоторым выдержкам знаком, явно не дающим полного представления о целом.

Во-во. Не сказали же "Димитрий" А Дима - это и есть, в строгом смысле, искажение, по сравнению с полным официальным (Дмитрий) или церковным, в греческой форме (Димитрий) именем. Но понятно же, что нет в этом - Дима, Саша, Маша - нарушения закона любви. На котором утверждаются закон и пророки.

Ой. сегодня в проповеди Игумена Никона Воробьева как раз по нашей теме встретила:
Почему Господь требует даже не смотреть на женщину (с вожделением) Не удержал взгляда, уже начинаешь рассматривать, хочешь насытиться, возникают разные пожелания. Это все равно, что спускаться с горы на санках, посередине захотеть остановиться.

И продолжу, пусть это не совсем по теме, но здорово:
Бог сказал, что почти все заповеди совершенно доступны для любого человека, Он не требует ни особенных постов, ни тысячи поклонов в день, ни неспания по ночам, а требует то, что по силе, а главное – требует, чтобы человек смирился, познал свою гордыню, чтобы к ближнему относился, если не с любовью, то просто, как к человеку, с некоторой жалостью, чтобы, по возможности, помогал ему.