Православный форум Доброе слово

Вячеслав, с Вами все понятно.
Разговор уже пошел не по теме. Ваша позиция мне ясна. Если Вы хотите дальше ныть и вести пессимистичные разговоры то открывайте новую тему.

Вот с такими установками Вы ничего другого и не получите

А вообще интересно, что те, кто не в браке какие-то ужасы о браке рассказывают А те кто в браке никаких таких ужасов и не испытывают Наоборот, пытаются приободрить, но видно это бесполезно. Люди сами себя в рамки вгоняют и даже если все будет хорошо, то делают все по своим шаблонам. Верно наверно, что вся жизнь у нас в голове

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

А я считал, что по теме и рад, что смог довести до Вашего сведения свою позицию. Посмотрите внимательней - я здесь не один. И мы не можем проигнорировать существующие проблемы.Я не ною и не жалуюсь (напоминаю так же, что сытый голодного не уразумеет), но безудержный оптимизм мне лично противен. Будет тема - открою.

А Вы можете поподробнее написать? А то те православные девушки, которых я знаю, наоборот, менее требовательны. Например, им не настолько важно финансовое положение или образование будущего мужа.Вот с такими установками Вы ничего другого и не получите [/quote]Вскрытие покажет. Жизнь - процесс нелинейный. А вот безудержный оптимизм мне представляется поверхностным и примитивным.
Ага! что ж тогда в таинстве Венчания мученикы поминаются?! [/quote] Наоборот, пытаются приободрить, но видно это бесполезно.[/quote]Как там у Сократа, насчёт того, что "...Повезёт - будишь счастлив, не повезёт - станешь философом.

знаю один страх , который удерживает мужчину от вступления в брак- проходили. Это связано с рождением ребенка- если есть такой страх ( комплекс), то преодолевается через взятие на себя ответственности за уже родившегося, тоесть помощь одинокой маме. Оговорюсь: одинокой не по собственному неистовству и недержанию , невоспитанию, заносчивости и тд , а по стечению обстоятельств или хотя бы чтобы можно было ее оправдать в собственных глазах.
ИМХО, конечно же.

практически уже один. Один - который жалуется и ноет. Остальные пытались Вас приободрить. Я уже поняла Вашу точку зрения по теме. Далее идет не разговор, а просто жалобы в расчете что Вас тут будут пытаться отговаривать и переубеждать. Я лично считаю что взрослый человек имеет право на свою точку зрения. Вы считаете что семейное счастье Вам не светит - на здоровье считайте все что хотите.

И не отнекивайтесь - ноете.
Вячеслав, поверьте мне, что у меня проблем не меньше чем у Вас, а может и гораздо побольше.

Известно что постоянные "запилы"-упреки,придирки,замечания,при соответствующем отношении к ним очень полезны для совершенствования человека -почитайте что-нибудь монашеское .Видите какое благо Господь может дать да еще вдобавок маленький красивый хомутик висящий на шее и смотрящий на тебя ласковым и любящим взглядом

Ой, как вы красиво сказали

Слав,не читал Нину Такер? Тут на ДС посоветовали и я прочла. Там много интересного и неожиданного. Она как раз пишет интересно про отсев объявлений. Что надо знакомиться и общаться и общаться не один раз, а как минимум 3 встречи и т.д. Очень интересно написано! У нас много шор и выдуманных преград, иллюзий. Лучше я не буду перессказывать

Значит, тоже есть, куда пнуть.

Зачем пнуть-то??

Не знаю, наверно, чтобы проблема больнее была. Вообще, постановка автором темы такого вопроса после 15 лет брака выглядит как-то странно.
Я не знаю, кто такая
Нину Такер, зато год назад я читал такой текст, как "99 признаков женщин, знакомиться с которыми не стоит, или Повесть о том, как я до жизни такой докатился"
http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml
Этот текст абсуждался на "Чайке" в прошлом году. Скажу, что я с автором далеко не во всём согласен.

Любящим взглядом - значит не хомут.
Для монашеской жизни нужен опытный наставник, который бы мог научить послушника монашеской жизни, втч и на собственном примере. но мы же не о монашеской жизни говорим?


В общем случае отношения типа "муж-отец, жена-дочь" вполне допустимы и если им так нравится - то какие проблемы? Меня лично привлекает именно союз 2 взрослых людей.

В какой-то православной статье по поводу односторонней любви говорилось что-то про то, что солнце, трава имеет нужду в солнце, но солнце в траве не нуждается.

На данный момент у меня по теме всё.

Т.е., если муж зарабатывает на образование жены, то он - отец, а она - дочь, да? Это мнение чем-нибудь обосновано? Или исключительно Вашим восприятием действуительности?

Да, кстати, про "одностороннесть" их любви, тот же вопрос? Где ВЫ прочитали, что если жена учится, значит, мужа не любит?

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

pelargonia, Вы следите за разговором, на какое ваше высказывание я отвечаю или просто хотите поругаться? А то форум - отличное средство поругаться для тех людей, которые в обычной жизни не пересекаются. Специально для Вас расставляю цитирование:
Про отношения типа "отец-дочь" и "мать-сын" - см. книги Э. Берна. По поводу учёбы, ИМХО лучше учиться, пока свободен. Кстати, когда я учился в институте на вечернем, мои однокурссники не только женились, двое, наоборот, развелись.

Читайте внимательно! Моё высказывание к какому Вашему относится? И если она его тоже любит, то что же Вы об этом умолчали? Но если снова разговор зашёл об учебе, то стоит отметить, что учеба отнимает время и силы от семьи. Хотя случаи бывают разные и могу привести пример, подобный Вашему, если не круче.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Приведу просто пример из общения. Я как-то написал (в аське) девушке, что устал за сегодняшний день и собираюсь идти спать. Из этой фразы был сделан вывод, что я очень жалею себя. Другой пример. Я поделелися с ней неким успехом, из чего был сделан вывод, что я очень горжусь и слишком люблю себя. А мне хотелось просто поделиться! Получается, что поделись ты горем, значит ты слишком жалеешь себя, поделись радостью, значит гордишься. Так как же общаться тогда? Молчать, как рыба, всё скрывая!? Никогда ничего подобного от мирских девушек я не слышал.
А насчёт финансового положения, вопрос спорный. Святая обязанность мужчины - зарабатывать деньги для семьи, и с этим я согласен. Зная это, многие православные девушки ставят это на первое место. Возможно, что это и неплохо, но, мне кажется, надо обращать внимание и на другие качества. Образование в этом контексте неважно, важен результат - доход. К примеру, если ты окончил 9 классов и зарабатываешь, допустим, 100 тыс рублей в месяц, думаю, ни одна девушка не поинтересуется, какое у тебя образование

По поводу усталости-гордости. Мне кажется, что все-таки это издержки интернет общения. Когда общаешься в повседневной жизни, то делаешь выводы из поведения, а когда в инете, ловишь каждую фразу, которая может дать информацию.

По поводу зацикленности православных девушек в отличие от светских в контексте вашего сообщения. Это не оттого, что хочется идеала, просто светская может рассчитыват на пробный брак: поживем-посмотрим, не понравится - разбежимся.

По поводу соотношения образование-работа. Смотрят не на конкретику, а на трудолюбие. Т.е., если не то образование для меня важо выяснить почему. Человек может быть умным, но остаться в 16 лет кормильцем семьи, ну какой тут институт. А может действительно ума для института не хватает (я вот не понимаю современной тяги к поголовному ВО, ну не всем это дано). С другой стороны, лучше сразу все выяснять, чем после брака пилить, что тебя не устраивает образование-заработок мужа.
Для меня в этом соотношении важны 2 параметра
1) Чтобы мужчина нашел себя. Он должен работать с удовольствием. Простите, но работа - это 80% нашей жизни и если не получать от нее удовлетворения, то это жить из-под палки.
2) Мужчина работая в удовольстие, работает качественно. Качественный труд приносит заработок гораздо больший, чем высокооплачиваемая, но спустя рукава делаемая работа (у меня у друга ВО юридическая - получить-то получил, но не дано ему так работать - делает замечательную мебель, у него с детства руки откуда надо росли - от клиентов нет отбоя, обеспечивает многодетную семью).

Странный пример односторонней любви на примере" солнца и травы". Трава -живая, солнце - живое:
солнце греет - трава греется, а вместе , составляют совместную жизненную цепочку. Другое дело, когда
мы нуждаемся в штанах, а они в нас - нет . Мы их любим , но они нас не могут любить - штаны.

[quote="@Елена] Качественный труд приносит заработок гораздо больший, чем высокооплачиваемая, но спустя рукава делаемая работа .[/quote]Интересный изгиб мысли

Интересный изгиб мысли [/quote]

Что тут скажешь ? "Где сокровище твое , там и сердце твое" .

Вчера мне попался текст Довлатова:



Согласна с этим. Мужчина может не достигнуть значимых финансовых вершин, но если в нем чувствуется цельность, ответственность и любовь - за ним пойдешь куда угодно.

Никогда не "заморачивалась" по поводу образования будь то мужчины или женщины. Можно не иметь диплома о высшем образовании и быть эрудированным человеком и хорошим специалистом. Куда чаще встречаются люди с дипломами и при этом - дурак-дураком (или дура-дурой).

Как же я давно искала четко выраженную мысль с этим смыслом!
Но! Мне кажется, что все-таки не всем мужчинам дано быть богатыми и сильными (оставаясь при этом еще и честными), но это вовсе не значит, что для них нет спутника жизни. Просто может сами слишкомвысокие требования предъявляют, не соответствующие собственным.

Конечно, не означает. Всегда найдется женщина, для которой этот мужчина - самый сильный, самый умный и самый любимый.

[quote="Анастасий"]знаю один страх , который удерживает мужчину от вступления в брак- проходили. Это связано с рождением ребенка- если есть такой страх ( комплекс), то преодолевается через взятие на себя ответственности за уже родившегося, тоесть помощь одинокой маме. Оговорюсь: одинокой не по собственному неистовству и недержанию , невоспитанию, заносчивости и тд , а по стечению обстоятельств или хотя бы чтобы можно было ее оправдать в собственных глазах.
ИМХО, конечно же.[/quot
Очень хорошее предложение.
Взяли бы "страдающие" мужчины, да чем ныть и мучиться не пойми чем, помогли бы вот таким женщинам:
http://www.vitalena.ru/more.php?UID=226

А то прямо такие страданья, такие страданья...горя не знали, видать.

Тем более что пока ты неженат можно помогать сразу хоть 10 одиноким женщинам

Мне нравится Ваш подход, Vasil.

Именно так! При тех ограничениях, которые налагает Церковь на отношения мужчины и женщины в браке. Чего стоит одно предписание в течение всего (минимум полуторалетнего!!!) периода беременности и кормления ребенка не иметь РЕШИТЕЛЬНО НИКАКОЙ интимной близости! Кстати, те ограничения, которые предписывает в этом случае медицина, куда менее суровы - не иметь близости первые 2, последние 2 месяца беременности и месяц после родов. Казалось бы, 2-3 соития во время беременности не нанесут никакого вреда ни супруге, ни ребенку. НО НЕТ! К стенке! (Читай: на исповедь!) И никакого снисхождения к человеческой немощи. Лучше доживать эту жизнь в одиночестве, чем такой брак.

Указания врачей - это для атеистов. Если бы я был атеистом, я бы руководствовался указаниями врачей. Ведь не указывают же врачи, что в среду и пятницу нельзя употреблять пищу животного происхождения