Православный форум Доброе слово

Имя обычного мальчика, ставшего впоследствии мучеником, обычно попадало в святцы. Там много редких и необычных имен. И это все имена святых. А не щуки и вороны.


Для себя считаю грехом праздновать масленицу по-язычески - с гуляньями и сожжением чучел. В это время литургия уже служится не каждый день, службы в храме как великопостные, начинается воздержание в пище. Нет, церковь масленицу (в народном ее понимании) не благословляет праздновать и начинается сырная седмица с недели о Страшном Суде, как-то это все не сочетается с "широкой масленицей". В нашем храме за подобное "празднование" масленицы епитимии назначали. Потому что это время приготовления к Посту.


Ну это Вы уже утрируете. Честно говоря, у меня нет желания спорить на эту тему. Каждый выбирает сам для себя.

_________________
Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога.
Н. С. Гумилёв

Хорошо, приведите имена греческого, римского происхождения которые переводятся как названия животных. Причем имена, находящиеся в святцах. Причина моего неприятия подобных имен заключается в том, что идолов часто изображали в виде животных или людей с головами животных, думаю, что не надо напоминать, кто есть боги язычников.


Я такого не утверждала, это уже нарушение элементарных законов логики.

_________________
Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога.
Н. С. Гумилёв

Лариса--чайка.

Чайка, конечно, приятнее ворона. И не по- русски....

А теперь откроем святцы и подумаем над происхождением, например, имен Вакх, Меркурий и Дионисий...

Кстати о животных - Лев.

А что, ребенка , названным таким именем, Бог лишал такой возможности из-за его имени? Вообще-то, мы не знаем и сотой доли святых мучеников....особенно никто не вел таких записей во времена первых христиан....

У меня сын Леонид...

Я бы сказала - не забывается, а забылась. Сейчас же нет мучеников с древнерусскими именами, которые можно было бы занести в святцы. А почему это не делали в первые века христианства на Руси - неизвестно.
Кстати, а вот первых христиан видимо было не принято крестить с именем какого-нибудь святого, если они пополнили собой список имен? И когда этот обычай появился?


Мне еще нравится Псой - мясо на чреслах
и Коприй - навоз.
Есть еще , кстати, мученик Ерос (Эрос)...

Для меня все равно есть разница, и огромная - имя, имеющее языческое происхождение, но освященное подвигом мученика и ставшее христианским в настоящий момент (недаром имя в Крещении еще называют святым), и просто языческое имя.
И в приведенных примерах, кроме Льва и Леонида больше нет святых, чти имена напрямую обозначают животных, и для меня очевидно, что это воля Божия.
Простите, мне этот спор кажется бесплодным, хотела бы я увидеть хоть одного участника этой темы, кто назовет своего ребенка именем, исключительно языческим и не станет крестить его, то есть делом докажет свои убеждения, высказанные в данной теме.

_________________
Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога.
Н. С. Гумилёв

Зареслава, неужели непонятно? Дают имя из святцев, чтобы у ребенка был небесный покровитель, святой с этим же именем, которому молятся за ребенка, который предстательствует за него перед Богом. День памяти такого святого еще называют именинами. Неужели для Вас это не важно?
Крещение - это духовное рождение человека, и этот день более важный, чем день физического рождения, а Вы говорите, что святое имя забудется.
Но есть более серьезная проблема. Моя одноклассница по имени Яна погибла мученической смертью, ее сожгли заживо, мама ее умерла, где живет отец - не знаю. И поэтому не могу подать в церковь записку на литургию, когда в этом есть огромная необходимость. Вот это трагедия. Я так со своим ребенком никогда не поступлю, в святцах сколько угодно замечательных и редких, и красивых имен, неужели не из чего выбрать?


Если человек с двойным именем станет святым, то первое имя (не в Крещении) тоже станет святым и попадет в святцы. Мало таких примеров? Князь Владимир, княгиня Ольга. Я вообще не вижу проблемы.

_________________
Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога.
Н. С. Гумилёв

Согласна.
Очень много имен святых просто неблагозвучны для русского языка, типа Акакия или Псоя, и никак не упрекнешь родителей, не желающих так называть. А имен, являющихся и благозвучными, и святыми--штук 50 --вот мы все и Марины--по 10 на форуме, и Кати, и Маши, что же в этом хорошего?
И потом, если человек исторически индеец, или африканец, или , допустим, туркмен, но православный, --почему он тоже должен называть ребенка латинско-греческим именем, ему непривычным и для его народа неблагозвучным?

По поводу двойных имён-меня назвали Ариной вчесть моей пробабушки(очень хороший и весёлый человек),а по крещению я Ирина.

И если Господь пошлёт нам детей,то девочку назовём Варварой,а мальчика Ярославом-потому что нравится.Мы с мужем только этим руководствуемся.

_________________

Попробую.

Простите, но мне кажется, Ваш подход содержит в себе внутреннее противоречие.
Вообще меня удивляет каноническое легкомыслие многих наших современников. Очень часто слышно - "не нравится мне в РПЦ, не хочу поминать моего архиерея - перейду в СПЦ". В этом есть некое лукавство. Поместные Церкви существуют не для того, чтобы иметь возможность сегодня побыть русским, а завтра, попав на другую каноническую территорию (или на подворье сербского монастыря), на день стать сербом. Существование Поместных Церквей отражает исторические реалии - разные народы идут ко спасению во Христе внешне разными путями, создающими многоцветное поле Православного Христианства. Но идут к этой важнейшей для христианина цели цельно, без скачков и метаний в другие традиции.

Попытки насильственно пересадить традиции одной Поместной Церкви в другую уже не раз заканчивались трагедией. Наиболее кровоточащей раной в русском церковном сознании стал раскол XVII века. Тогда патриарх Никон не послушал предупреждения константинопольского патриарха Паисия о том, что не стоит придавать догматического значения разностям в обрядах и традициях тогдашних русской и греческих Церквей и что в разных Церквях одновременно непротиворечиво могут уживаться совершенно несходные традиции. Попытка насильственно унифицировать традиции с тогдашними греками (отмечу, православными греками) столкнулась с сопротивлением национально мыслящих православных русских людей, что привело к страшному расколу, до сих пор не уврачеванному.

Да, конечно, сербы такие же православные и славяне, как и мы. Но у Сербской Церкви есть свои традиции, а у Русской - свои. И попытки их смешивать - это та же унификация и глобализм, о которых Вы упоминали (хотя бы и в ограниченных, внутриславянских рамках). Я не случайно упоминал, как у сербов определяется небесный покровитель. Это древняя сербская традиция - назначать святого покровителя не конкретному человеку, а его роду. Если серб знает, что он и его сын относится к роду ...-чей, которому покровительствует уже много веков, например, святой Савва - то он может спокойно называть сына и Светозаром, и Радованом, и Любомиром. А Вы, когда приедете в Сербию крестить своего сына, чётко сможете сказать, какой святой и с какого века покровительствует его роду?

Далее, ведь Вы не собираетесь с ребёнком дальше жить в Сербии? Вы уверены, что это будет добро - то, что ребёнку каждый раз в дальнейшем придётся объяснять в русском храме, что мама и папа его три дня побыли сербами и за это время окрестили его по сербскому обычаю, а поэтому в записках его надо называть Светозаром, а поздравлять с именинами в день святителя Николая, например? Не лукавство ли это и не попытка выдать желаемое за действительное и не большая ли путаница, чем в случае, когда он будет иметь двойное имя и представляться "Светозар, в святом крещении Николай"?

Нравится нам это или нет, в Русской Церкви издревле сложилась традиция нарекать младенцам при крещении имя святого, указанного в святцах (иногда называя его в мiру другим именем), и мы, будучи чадами Русской Церкви, должны с этим мириться. А традиции других Церквей, может быть, более рациональны и приятны с какой-то извне взятой точки зрения (подкинутой нам, повторюсь, неоязычниками), но это чужие, нерусские традиции, и, если мы радеем за свою русскость, то они не должны нами приниматься.

А разве Яна - это не сокращённая форма церковного имени Иоанна?
И даже если Вы не знаете точного христианского имени поминаемого (если известно, конечно, что он крещёный), то почему бы не благословиться у священника поминать его под именем, близким к его мiрскому имени? У Господа милости много, и, уверен, Он примет Вашу молитву, даже если имя в записке будет указано неверно. Неужто Вы считаете, что всеведущий Бог запутается в наших записках!?

Но ведь имя в крещении дается в честь определенного святого, покровителя этого человека. Тогда какой смысл молиться, упоминая имя предположительно другого святого? Честнее и логичнее бы было указать реальное гражданское имя? Господь и так поймет, о ком идет речь, и не будет фальши при этом.....

Иначе --какая-то бюрократия, не находите?

Я бы тоже съездил, но не детей крестить.

Тоже, наверно, зря Вы так. Просто надо трезво смотреть на вещи: "отмотать" несколько веков назад мы не в силах, и традиция включает в себя без изъятий все эти века. Только приняв традицию, мы сможем творчески её переосмыслить. Любой другой путь разрушителен.

Поймите, сам интерес к славянским именам прекрасен, и использование двойных имён - единственный доступный сейчас способ начать их возвращение. Другой разговор, что считать невозможность сиюминутного решения вопроса большой проблемой - это неправильная расстановка с чужой подачи акцентов.



Мне, не являющемуся специалистом-историком, сложно дать точный ответ, но можно вспомнить первых прославленных русских святых Бориса и Глеба, уже в конце X века крещённых с наречением имён Давыда и Романа.

Всё-таки церковные имена даются священниками по определённому, в большинстве случаев легко вычисляемому алгоритму. И то, что Яна - это с 80% уверенности - Иоанна, а с 19,99% - Анна, я Вам гарантирую. Поэтому лучше самим не придумывать, а подойти к священнику и попросить его благословить поминать с тем или иным именем.

Это, наверно, бюрократия, но бюрократия неизбежная, которая позволит обойти следующую проблему:



Вообще христианство - крайне непрактичная, по земным понятиям религия, а традиция несводима полностью к логическим схемам (хотя считать её полностью иррациональной тоже неверно). Пытаясь рушить или спорить с традицией, мы только лоб себе расшибём. Только, повторюсь, приняв её с любовью, мы сможем её творчески переработать.

Не надо забывать, что этот разрыв между новыми мiрскими и церковными именами возник в результате нескольких десятков лет безбожия. Сто лет назад практически не могло быть такой проблемы - чтобы люди не знали, с каким именем крещён человек, с которым они общались. И не сама традиция, а отход от неё виноват в наших нынешних неудобствах.

Я специально утрировал свой тезис. Традиция тоже может казаться непрактичной только с близкого расстояния, исходя из сиюминутных (или "сеговековых" ) потребностей, даже кажущихся нам высокими и важными. А на самом деле это царский путь, который дай Бог нам найти, а если нашли - не потерять в бурлящем море житейских попечений.

2Вячеслав Валентинов

мой скромный респект

_________________
Дорогой читатель, будь осторожен с мюмлами, их интересуют все, а сами они никак не могут понять, что они интересуют далего не всех (Туве Янсон)
Omnia mea mecum porto
Наталья.

Добавлю-Акилина, Акулина, орлица,то есть . От животного, женский вариант имени Орел.
(Присматриваю в качестве ника, кстати, по фамилии).

Алевтина - надо же, а я читала, что это Валентина фактически, "здоровая". Два варианта одного имени.

А вообще везука сербам в этом отношении:).
Мирко, ДрАгана, Зорица, Зоран, Даница, Весна (ударение на Е), Вишня, СлАдяна, Миролюб, Слободан, Вук (волк) - такие хорошие имена, и смысл просматривается, и звучат по-славянски...
И собираются они всем родом на день своего святого, вне зависимости, верят или нет.

И еще. Владимир- это вроде бы не славянское понятное "Владеет миром", а измененное Вальдемер.
П. Флоренский:
"Оба они, и Вальдемер, и Эльга, на русских хлебах вырастают, делаются дородными и не имеют уже нужды наступать на мир, пиратскими ли набегами, или волшебными рунами...
...теряются в себе самих и романтичные, в своем искании чего-то безмерного, неопределенного и им самим неясного, подготовляются у нас к Святой Купели."

Не обольщайтесь, Зареслава. У нас кум - серб, так что мы немного знаем, как оно там. Не так уж все гладко, поверьте. Читайте святителя Николая Сербского, он много пишет о том, как сербы "берегут" - и веру, и культуру... К сожалению, он нередко очень прав...

Из недавнего пример: Радован (кум) звал нас в Сербию на праздник "чабанская ночь" - народные гулянья на свежем воздухе с какой-то программой, с приготовлением большого количества мяса на воздухе в котлах, на вертелах... Классно, конечно. Только мы не поехали, потому что праздник устраивался на пятой неделе великого поста. А он поехал. гуляша нам привез - мы его заморозили, и на Светлой седьмице оценили. Говорил - нароооду там было... Сербы. Не албанцы, там, какие... И это в Воеводине, сердце Сербии.

Не так все просто там.

А может, "Светозар, в крещении Николай" - и есть выход, и все не так плохо? Почему нет?

Зареслава, у меня такие же раздумья, как и у вас. В святцах не могу подобрать имя для дочери. Мне нравятся тоже славянские имена, много красивых чешских, польских имён, но они католические, значит, у нас не признаются. В России нереально крестить ребёнка любимым красивым именем. Моя бабушка-католичка причащалась и крестила детей в православном храме за отсутствием костёла. Двоих старших зовут Эдуард и Станислава. Они крещены в православной церкви. А имена считаются католическими... Печальная ограниченность. Дочку хотела бы назвать в честь бабушки. Зато в наших святцах такие православные имена: Яздундокта, Каздоя, Гад (ласково звать сына надо, вероятно, Гадёныш), Асклипиодот (дар Эскулапа - бога врачевания. очень приятно, конечно, называть ребёнка именем языческого божка)... Одно расстройство.