Православный форум Доброе слово

Вот к примеру, есть некий старец. Образует вокруг себя общину на вид ну православней некуда. И матушки в платочках и даже священники есть в ней. И предсказания и чудеса исцеления и тысячи исцеленных и пришедших к вере...
Но странное дело - льется море елея в отношении старца, благодарны исцеленные старцу, его имя переходит из уст в уста, его пророчества, чудотворения и изречения расхватываются молвой...
Не имеющие духовной культуры сограждане, жадно внимают россказням, им и невдомек, что к православию все это не имеет никакого отношения!
Я к чему? Трижды подумайте, прежде чем читать книги про современных, мало кому известных старцев, их пророчества и чудеса.
Десять раз перед тем, как ехать к "некоему старцу", ну и наконец, не забывайте, что спастись можно в любых обстоятелсьствах с обычным приходским священником, регулярно участвуя в спасительных Таинствах православной Церкви.

Все верно, но народ же на чудеса тянет

А вот вам пожалуйста нижегородские новости старческой жизни. Сегодня по дороге к Печерскому монастырю увидел объявление:
"Организуем автомобильные поездки к старцу на ОТЧИТКУ".

И конечно номер телефона. Надо сказать, что другой дороги к монастырю нет, так что объявление видят все идущие на службу. Ребята подошли к делу серьезно, объява напечатана на листе А4 очень крупными буквами, и закрыта пленкой для защиты от стихий. Ну никак не ожидал от "прозорливцев" такой прыти, видно кто-то из них здорово поиздержался.

Да уж много их развелось, есть и такие кто просто деньги зашибает на этом огромные, собирает требы, типа в Иерусалим, а потом особняк вырастает, в котором "старец" бесноватых отчитывает.

"Восстанут бо лжехристы и лжепророцы и дадят знамения велия и чудеса, якоже прельстити, аще возможно, и избранныя." Мф. 24:24

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

А это не ты с тогда ещё будущем мужем ездила к какому-то старцу? Или "старцу"?

Вот, я, например. Согражданин с низкой духовной культурой. И как узнать где правда, а где ложь? Можно, конечно, с подозрением относиться к каждому нововстреченному священнику, что я и делаю. Но в переспективе это не выход, просто они пока редко мне встречаются.

"По плодам их, узнаете их"
"....прельстят, если возможно, и избранных"

ИМХО не зачем соваться ко всяким сомнительным "старцам", настоящие старцы себя не выдают. У нас есть священник, поставленный епископом, я думаю у него и можно узнать любые вопросы, конечно, с выбором духовника сложнее, тут уж как Бог укажет.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Ездила, к старице
Но нас наш духовник возил, иеромонах Троице-Сергиевой лавры с боолшим стажем.
Правильно Дима сказал, "По плодам их"...
А я тут книгу намедни прочитала про одного "старца", чуть в петлю не полезла...
Потому и написала. "Смотрите, как бы кто не соблазил вас".

Не чего то вы не петрите в духовной жизни. " Не здоровые нуждаются во враче ,а больные ."
Вам то - "избранным" , зачем нужен старец ? Для Вас и номерной священник сойдет.


В аквариуме плавает необычная и очень красивая рыбка.
- Сколько стоит эта рыбка?
- Она не продается.
И после небольшой паузы добавляет:
- Мы ее поймать не можем...

В журнале "Прозрение" за 2002 год № 2 (8), есть стать А. Николаевой, в которой подробно разбираеться "младостарческая" и "псевдоцерковная" литература, в основном речь идет о группе Симона (Ширяева) и Серафимы (Буряевой). Содержание их настовлений приводит в ужас, так далеки они от православия и слишком строги. Одно из многочисленных описание грехов взрослых и детей:"спал без благословения больше семи часов; хлопал в ладоши; играл в мяч, в разные игры, скакал, шумел, любил веселиться; клеветал на старца, что он отнял у меня большое имение; сделала завещание, несогласное с волей Божией, мирское". Думаю такие "загибы" любого насторожат и заставят задуматься.

Ну да, куда уж мне в духовной жизни петрить.
Я себя к избранным и не причисляю, цитату привел с уклоном к тому, что прельстят очень многих, даже тех которые вели праведную жизнь (избранных).

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Вот-вот! Спасаемся мы Благодатью! А если и все это исполним, (хотя то и невозможно), то зачем Христос умер за нас?

Вот, распространяет же кто-то особо праведный

Христос не умер, Он Воскрес ! Смертию смерть поправ …….
А если Вика, Христос Живой, значит бьется где то во вселенной Его Сердце, и дает нам
жизнь ( благодать ). К сожалению не всем дано Его слышать, а только истинным - старцам,
постами , молитвами, трудом, стяжавшие такую к себе милость Божию." Не давай Святыню псам".
А иных благодать( через причастие ) просто сдерживает, чтобы не сотворили большего зла, но к спасению души
это не имеет ни какого отношения.

Вот, это то самое произведение цитаты из которого, я приводила выше.

Классная штука!!! Некоторые пункты действительно являются серьезными грехами. Хотя писал человек со странностями.

-Не посылала подарки обидевшим меня.

Владимир, кажется, обмолвился, что на этом форуме, многие на меня обижены. Так что, жду подарков.

• Работала парикмахером.

Ну, теперь все понятно. Вот он моральный облик парикмахера!

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Святитель Иларион (Троицкий) спросил прибывшего в лагерь игумена одного из монастырей:
– За что же вас арестовали?
– Да служил молебны у себя на дому, – ответил тот, – ну, собирался народ, и даже бывали исцеления…
– Ах вот как, даже исцеления бывали… сколько же вам дали Соловков?
– Три года…
– Ну, это мало, за исцеления надо было дать больше, советская власть недосмотрела…

Желаю здравствовать

А вы чем занимаетесь?...




А вы какое имеете к этому списку отношение?

Ребят, да вам сам ч... не брат!

Есть у меня эта книжечка, называется "Лекарство от греха", зелененькая такая. Кстати, очень помогает при подготовке к исповеди. Но некоторые пункты, вы правы, повергают в недоумение.



Насчет парикмахера - знаю, что некоторые батюшки считают греховным пользоваться услугами парикмахера (равно как и косметолога) и работать в этой области, и даже читала об этом. Но думаю, что серьезного обоснования этому с точки зрения Православия нет.



Такие вещи просто шокируют. Вспоминаются объявления типа: "сниму порчу и венец безбрачия"...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ага, есть такие, считают грехом чуть ли не каждое дыхание. Есть такая книжка "Исповедую грех, батюшка" , толстая, почитаешь ее и впадаешь в полное недоумение. Грех все, даже с мужчиной вдвоем в комнате находиться. И не важно, что может по работе или еще как. Грех и все.

Да еще за каждое слово - придется держать ответ.

Врубль, а меня за язык подвесят...

Св. Ефрем Сирин:

Злые навыки опутывают меня как сети, и я радуюсь, что связан. Погружаюсь в самую глубину зла, и это веселит меня. Враг ежедневно обновляет узы мои, потому что видит, сколько рад я разнообразию сих уз.

То и достойно рыдания и плача, в том и позор и стыд, что связан я своими хотениями. И еще ужаснее то, что связываю себя теми узами, какие налагает на меня враг, и умерщвляю себя теми страстями, какие его радуют.

Зная, однако ж, коль страшны узы сии, тщательно скрываю их от всех зрителей под благовидною наружностью. На вид облечен я в прекрасную одежду благоговения, а душа опутана срамными помыслами. Пред зрителями я благоговеен, а внутри исполнен всякого непотребства. Совесть моя обличает меня в этом, - и я будто и хочу освободиться от уз своих и каждый день сетую и воздыхаю о сем, но все оказываюсь связанным теми же сетями.

Жалок я, жалко и ежедневное покаяние мое, потому что не имеет оно твердого основания. Каждый день полагаю основание зданию, - и опять собственными руками своими разоряю его. Покаяние мое не положило еще доброго начала; злому же нерадению моему не видно конца. Порабощен я страстям и злой воле врага, губящего меня.

Выжидаю в надежде покаяния и обманываю себя сим суетным обещанием, пока умру. Всегда говорю: покаюсь, и никогда не каюсь. На словах будто усердно каюсь, а делами весьма далек от покаяния.

Что же будет со мною в день испытания, когда Бог откроет все пред судилищем Своим! Конечно, осужден буду на муки, если здесь слезами не умилостивлю Тебя, Судию моего.

После того, как уже приобрел я познание истины, стал я убийцею и обидчиком, ссорюсь за малости, стал завистлив и жесток к живущим со мною, немилостив к нищим, гневлив, спорлив; упорен, ленив, раздражителен, питаю злые мысли, люблю нарядные одежды; и доныне еще очень много во мне скверных помыслов, вспышек самолюбия, чревоугодия, сластолюбия, тщеславия, гордыни, зложелательства, пересудов, тайноядения, уныния, соперничества, негодования.

Не значу ничего, а думаю о себе много; непрестанно лгу, и гневаюсь на лжецов; оскверняю свой храм блудными помыслами, и строго сужу блудников; осуждаю падающих, а сам непрестанно падаю; осуждаю злоречивых татей, а сам и тать и злоречив. Хожу со светлым взором, хотя весь нечист.

В церквах и за трапезами хочу быть на первом месте. Вижу иноков и величаюсь; вижу монахов и кичусь. Домогаюсь того, чтоб казаться приятным для женщин, величавым для чужих, смышленым и благоразумным для своих, совершеннейшим для благоразумных; с благочестивыми обхожусь как мудрейший, неразумных презираю как бессловесных. Если оскорблен, мщу; если почтен, гнушаюсь почтившим; если требуют чего от меня по праву, начинаю тяжбу; а кто говорит мне правду, тех почитаю врагами. Обличаемый, гневаюсь; но если льстят мне, не совсем недоволен.

Не хочу почтить достойного, а сам, будучи недостоин, требую почестей. Не хочу утруждать себя, а если кто мне не услужит, гневаюсь на него. Не хочу идти вместе с работающими, а если кто мне не поможет в деле, злословлю его.

Брату, когда он в нужде, горделиво отказываю, а когда сам нуждаюсь, обращаюсь к нему. Ненавижу больного, а когда сам болен, желаю, чтобы все любили меня. Высших знать не хочу, низших презираю.

Если удержу себя от неразумного пожелания, тщеславлюсь; если преуспеваю в бдении, впадаю в сети непокорности и прекословия; если воздержусь от снедей, утопаю в кичливости и высокомерии; если неусыпен в молитве, препобеждаюсь раздражительностью и гневом; если вижу в ком добродетель, не останавливаюсь на нем вниманием.

Презрел я мирские приятности, но не отстаю от суетного пожелания оных. Если вижу женщину, развеселяюсь. По наружности смиренномудрствую, а в душе высокоумствую; по видимому не стяжателен, а на самом деле обладаю любоиманием. И к чему распространяться? По видимому отрекся я от мира, а на деле опять все думаю о мирском. Во время службы занимаюсь все разговорами, блужданием помыслов, суетными припоминаниями. Во время трапезы вдаюсь в пустословие, имею алчность к подаркам, принимаю участие в чужих падениях, вдаюсь в гибельное соперничество.

Такова моя жизнь! Сколько худого противополагаю я своему спасению! И мое высокомерие, мое тщеславие не дозволяют мне подумать о своих язвах, чтобы уврачевать себя. Вот мои доблестные подвиги! Таким множеством грехов ополчается на меня враг! - И при всем том я домогаюсь прославиться святостью, окаянный. Живу во грехах, а желаю, чтоб почитали меня праведником.

Одно у меня оправдание во всем этом: диавол опутал. Но это не послужило в оправдание Адаму. Конечно, и Каина научил диавол; но и он не избежал осуждения. Что же буду делать, если посетит меня Господь? Никакого нет у меня оправдания в нерадении моем.

Увы, возобладавший мною грех нашел во мне пажить свою, и с каждым днем более и более унижает и погружает меня во глубину свою; и я, окаянный, не престаю прогневлять Бога, не страшась оного неугасимого огня, не трепеща нескончаемых мучений.

О какая власть надо мною греховных страстей! О какое господство злохитрого и коварного змия! Действуя по природе, он входит в торг, дает залог, чтобы продать ум самому греху. Убеждает меня угождать плоти, под предлогом употреблять ее на служение душе; и я препобеждаюсь сластолюбием и, предавшись тотчас невоздержному сну, совершенно лишаюсь ее услуги. Когда молюсь, внушает мне мысль о каком-либо ничтожном удовольствии, и ею, как медною цепью, держит слабый ум мой - и не ослабляет уз, хотя он и порывается бежать.

Так грех блюдет под стражею ум и запирает от меня дверь ведения. Враг непрестанно наблюдает за умом, чтобы не пришел он в согласие с Богом и не воспрепятствовал продать плоть; для того приводит множество перепутанных помыслов, уверяя, что на суде и вопроса не будет о такой малости, что невозможно даже быть и ведению о сих помыслах и что все, подобное сему, предано будет забвению. Но я представляю пред взор себе обличение свое и знаю, что мне угрожает наказание.

Смотрю я, Господи, на грехи свои и сетую, видя их многочисленность. Увы, как это постигло меня такое бедствие? Язык мой говорит прекрасно, а поведение мое срамно и презренно. Горе мне в тот день, когда откроются тайны!

Весьма прекрасны слова мои для других, а дела мои отвратительны. Других учу порядку в мире, а сам, несчастный, предаюсь страсти.

Все дни мои протекли и исчезли в грехах, и ни одного дня не служил я правде. Едва начинал каяться с намерением больше не грешить, как приходил лукавый и уловлял меня по ненависти своей. Горе мне, потому что добровольно попадаюсь в сеть его.

Если выйду пройтись, то выступаю, как праведник и мудрец. Увижу ли, что иной грешит, смеюсь и издеваюсь над ним. Увы, обнаружатся и мои беззакония, - и я посрамлюсь!

О лучше бы мне не рождаться на свет! Тогда не развратил бы меня этот преходящий мир; не видя его, не сделался бы я виновным, не осквернил бы себя грехами и не боялся бы истязания, суда и мучения.

Едва даю я обет принести покаяние, как снова возвращаюсь и впадаю в те же грехи. Радует меня час, проведенный в грехе; и думаю еще, что делаю похвальное. Увы мне! Доселе не помышлял я, что ожидает меня геенна.

Лукавая воля вводит меня в грех; но когда согрешу, слагаю вину на сатану. Но горе мне! потому что сам я причиной грехов моих. Лукавый не заставит меня насильно согрешить, грешу я по своей воле. Благодать Твоя, пришедши к сердцу моему, находит там зловоние скверных помыслов, почему тотчас отступает, не обретая себе входа и не имея возможности войти и вселиться во мне, как желательно ей.

Нищ я, окраденный змием; немощен я, связанный тлением; не имею сил, подавленный грехом. Утратил я дар Твой и потому не имею совершенного благоразумия. Утратил я общение с Тобою, потому не знаю, куда иду. Ничего нет у меня. Если имею что, то Ты же, умилосердившись, дал мне. Крайне нищ я; если же обогащусь, все это будет Твое дарование. И теперь оно Твое, и прежде было Твоим.

Прошу только благодати, - исповедую, что чрез Тебя спасусь, если только спасусь!

Прочитал два раза - ничего не понял
Насчет того, что чёрт не брат, это Вы мне льстите.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Эх, это не лесть, это я погорячилась Константин. Простите.



А чего не поняли? Ну почитайте замечательный отрывок св. Ефрема Сирина, который привел Дмитрий...
Еще можно и то, что с чем вы надеюсь встречаетесь ежедневно: "...вся моя грехи, яже содеях во вся дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время, и в прешедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением, объядением, пиянством, тайноядением, празднословием, унынием, леностию, прекословием, непослушанием, оклеветанием, осуждением, небрежением, самолюбием, многостяжанием, хищением, неправдоглаголанием, скверноприбытчеством, мшелоимством, ревнованием, завистию, гневом, памятозлобием, ненавистию, лихоимством и всеми моими чувствы: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием и прочими моими грехи, душевными вкупе и телесными..."

"...елика Ти согреших днесь яко человек, паче же и не яко человек, но и горее скота, вольныя моя грехи и невольныя, ведомыя и неведомыя: яже от юности и науки злы, и яже суть от нагльства и уныния. Аще именем Твоим кляхся, или похулих е в помышлении моем; или кого укорих; или оклеветах кого гневом моим, или опечалих, или о чем прогневахся; или солгах, или безгодно спах, или нищ прииде ко мне, и презрех его; или брата моего опечалих, или свадих, или кого осудих; или развеличахся, или разгордехся, или разгневахся; или стоящу ми на молитве, ум мой о лукавствии мира сего подвижеся, или развращение помыслих; или объядохся, или опихся, или без ума смеяхся; или лукавое помыслих, или доброту чуждую видев, и тою уязвлен бых сердцем; или неподобная глаголах, или греху брата моего посмеяхся, моя же суть безчисленная согрешения; или о молитве не радих, или ино что содеях лукавое, не помню, та бо вся и больша сих содеях. Помилуй мя, Творче мой Владыко, унылаго и недостойнаго раба Твоего, и остави ми, и отпусти, и прости мя, яко Благ и Человеколюбец, да с миром лягу, усну и почию, блудный, грешный и окаянный аз...

Эти молитвы составлены великими святыми. Надеюсь, вы не станете определять их моральный облик?

Теперь вабще ничего не понял То есть молитвы понял, а почему я должен определять моральный облик святых и как это связать с предыдущими постами - не понял.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Мне вот тоже не понятно

А правда, что есть сектантство в православии? Какой критерий?
Наличие "старца" - это скорее признак, чем критерий. Ведь с. может быть и настоящий.
Неповиновение властям? А что если одни власти его одобряют, а другие критикуют? Тут количеством голосов праву не найдешь. Схимничество?

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Статья архиепископа Сан-Францисского Иоанна (Шаховской) "Сектантство в Православии и Православие в сектантстве"

http://orthodoxia.org/rus/pt/9/632.aspx

Правда букаф многа.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Я когда-то эту статью приносила на форум и устраивала обсудждение.
Как не вспомнить: повторение- мать учения.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Предположу, что сектанство в православии определяется по следующим критериям:

1. Наличие харизматического лидера, мнение которого возводится в абсолют.
2. Учение о богоизбранности, выделенности данной конкретной группы.
3. Суд без милости для всех к этой группе не принадлежащих.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ