Православный форум Доброе слово

Мдя. Все-таки много воды должно утечь, прежде чем поймешь, что нужно беречь ближнего своего или (даже не знаю, какой смайлик поставить
Даже не знаю, как тут быть. Может быть, прямо так и договориться, чтоб без лишних откровений о прошлом обойтись?

И Вам помощи Божией в этом нелегком деле.

Это Вы хорошо сказали, Олег. Но, думается мне дело еще в том, что все мы очень разные и зачастую то, что один воспринимает совершенно спокойно и с юмором, больно ранит другого (я не имею в виду, естественно, рассказы о сердечных переживаниях, встречах-расставаниях и т.п.). И дело, на мой взгляд, не всегда в эгоизме. Чтобы научиться понимать и по-настоящему чувствовать человека, нужно с ним, как говориться, пуд соли съесть. И речь даже не о том, как давно люди вместе, а о том, насколько близкие и доверительные отношения между ними, насколько они могут позволить себе быть открытыми друг с другом, показать свои чувства, эмоции. Возможно, это правильно – при женщине вообще не упоминать о других женщинах, даже просто знакомых, при мужчине – соответственно о мужчинах. Но повторюсь: все люди разные, и, например, если женщина привыкла много общаться с мужчинами, ну, может, она всю жизнь в мужском коллективе проработала, жизнь так сложилась, много хороших знакомых-мужчин, друзей-мужчин (ведь бывает же и такое ), то для нее естественно в разговоре приводить в пример случаи, связанные с мужчинами , их мнение и т.п., это же ее back ground (уж простите мне эту некорректность, русского аналога что-то в голову не приходит ).
Так что, думаю, если тяжело слушать, то лучше действительно просто договориться. И без сомнений это лучше, чем таить обиду и недовольство. Вот. По моему скромному мнению опять же, т.е. мнению сторонника всяческой определенности в отношениях.

Когда о друзьях рассказывают - это не задевает, а когда о людях, которые значили намного больше - это всегда чувствуется. Есть разница и огромная.

_________________
Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога.
Н. С. Гумилёв

Я вот как раз работала в чисто мужском коллективе, там со вторым мужем и познакомилась. Упоминала, да, и мужа первого, и то одного, то другого коллегу, вполне невинно, пока муж кулаком по столу не стукнул! Достали его все эти мужики и мои воспоминания!

Тоже долго работала с мужчинами, но их мнение это их мнение. Друзья мужчины тоже есть, и это пожалуй самые лучшие друзья. Не зачем их мнение мужу рассказывать. Я ему свое мнение расскажу

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Нет, я считаю что добиваться мужиков не женское дело, а от того товарища мне скорее надо бы избавиться, если руководствоваться разумом.
Такому человеку неплохо было бы найти какую нибудь понимающую Шахерезаду, которой тоже есть что рассказать

А мужиков как-то специально не рассматриваю с точки зрения пригодности в качестве возлюбленного, перед тем как влюбиться варианты не перебираю. И никакого особенного предубеждения против неженатых православных невоцерковленных мужиков с минимальным "опытом" либо вовсе без оного" не имею, как раз наоборот очень обрадуюсь если повезет влюбиться в такого, но вот за последние лет девять что-то никто не заявлял об интересе ко мне кроме этого кренделя (он кстати не русский). Так что я даже и не знаю о том, что таких мужиков огромадное количество, мне почему-то всегда казалось что их наоборот мало, но может быть это мне так кажется потому что я сама ни с кем не знакомлюсь и поэтому мало кого знаю.

Вот и не пойму то ли он меня дразнит, то ли просто такой простой и своеобразно воспитанный. Иногда кажется первое, иногда второе. У них на родине вообще дружеские отношения к бывшим женам обычное дело, а поливать друг друга грязью после развода или стесняться собственного прошлого считается нецивилизованной дикостью. я вообще слышала о таких случаях что бывшие мужья и жены настолько дружат, что выезжают вместе на пикники с семьями и детьми, и вместе резвяться на травке. Может быть он хотел показать какой он прекрасный парень, широкая душа, всех своих прежних женщин любит и уважает и всегда поддержит в случае чего. Может быть это и есть святая простота, а я безнадежно испорченный человек... допускаю и такое.
На счет того что у него есть чувства сомнений нет, потому что сама над ним уже довольно поиздевалась, вольно или не вольно- другой исчез бы давно. Ни разу не согласилась с ним пойти 'на ужин',сама часто исчезаю на недели и месяцы он злиться и явно переживает.

неет, где нет правды там нет любви. А скрывание чего-то это уже пассивная ложь. Вот если бы он как-нибудь по другому интерпретировал свое прошлое,не с такой искренней ностальгией, другое было бы дело. А скрывать - нет, совсем не то. Напрашивается мысль, если все прошлые женщины были такие хорошие, то почему же он не с ними? Девушка уходит не вдруг, и мне кажется если чувства были искренними момент начала отчуждения можно поймать и начать бороться за неё, разбираться в чем дело, можеьт быть бить морду какому-то конкуренту, а не говорить вместо этого, ах дорогая, иди куда хочешь, ты свободный человек, желаю тебе счастья, со мной или без меня и умилиться своему благородству. как то это не по-мужски, мне кажется. Отдать своё без борьбы.
Вобщем и я добиваться никого не собираюсь.

Всё больше склоняюсь к мысли что счастье не в борьбе и не в страстях.

Хе-хе-хе. Это правильно.

Конечно.
Даже слово "страсть"переводится со славянского-"страдание"

Ну я, например, без всякой ностальгии интерпретировала, просто болтушка я.... - не понравилось, однако....
Скрывать - это когда ты его спрашиваешь о прошлом, а он молчит или врет. А то, что ты не спрашиваешь, а он рассказывает к месту и не к месту - просто нечуткость....
или тревожный звоночек тебе.....

Простите, Маша~, я сначала этого Вашего поста полностью и не прочитала Если так, то это и в самом деле очень тяжело слушать, понятно, что совсем не о дружбе речь.
Как же все-таки это грустно. Почему же те, кто рядом, так легко причиняют нам боль? Никогда не могла понять... Ведь проще просто уйти. А если человек близок и дорог, то почему не проявить простую жалость (думаю, здесь все понимают, что жалость может быть не унижающей) и человеколюбие? Ну, не укладывается это в моей голове. Наверное, того самого жизненного опыта не хватает.

Да не в этом дело. Не хватает эгоизму
И это хорошо! ))

О, чего-чего, а эгоизму в избытке Хотя, нет -

Вот смешная! Почему тогда - ?

Согласна. Они не завидуют и не пытаются кокетничать с твоим мужем.

Да просто не нравится мне это качество - эгоизм, потому и

Нормально Ее тут обличили, а ей и заступиться не за себя. Мол, сама виновата, что обиделясь . Это по нашему, по православному

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Ни как нет. Девственнице намного проще "мозги запудрить", охмурить, долго-долго говорить что-то нежным голосом... Влюбить в себя ее ничего не стоит опытному мужчине. Вы не правы. С ними в этом смысле проще, особенно не уверенному в себе мужчине.

_________________
"Но чтобы стоять, я должен держаться корней"
БГ

И может, все таки вы слышали что-то о Любви? Не только о расчете...? Вы так любите цитировать ап. Павла... Вспомните его фразу о Любви.
Это ведь не просто - увидел - влюбился. Люди узнают друг друга, общаются. Тем более обожженная девушка уже не так быстра в своем выборе. Да и молодые люди, к сожалению, не все такие уж целомудренные попадаются... Два сапога пара))
Любовь все прощает.. а не слабость, неуверенность в себе или половое влечение.

_________________
"Но чтобы стоять, я должен держаться корней"
БГ

Очень похоже на правду.
У меня есть близкие знакомые, у них замечательная семья, такая, что люди, у которых не все ладится на них смотрят - и передумывают разводиться, говорят - вот, бывает же, что люди и так в семье могут жить...
Так вот, с женской половиной этой семьи у меня были (в прошедшем времени только потому, что мы сейчас далековато для по-настоящему близких отношений друг от друга живем) доверительные отношения, и она рассказала историю создания их семьи:
он был девственник, она - нет. Так получилось. Когда он сделал ей предложение, она ему сказала - зачем я тебе, ты ведь знаешь, что ты у меня - не первый. Он ответил - порядковый номер меня не интересует, мне важно лишь, чтобы на мне счет заканчивался, но, зная тебя, я уверен, что с этим проблем не будет.

И вот они уже больше 10 лет вместе, и семья - действительно очень красивая и хорошая. Мне кажется, что это действительно тот случай, когда любовь, которая все прощает и не ищет своего, имеет место быть. А исповедь чистит и светлит, так что проходит все, а любовь никогда не перестает.
Вот.

Ну, если бы такого ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, зачем тогда и жить?

Не поняла, так "опытному мужчине" или "особенно не уверенному в себе мужчине" это удается лучше?

Конечно, слышала; это обычное явление, некоторые девушки часто говорят о ней, а некоторые клянутся в ней на Св.Писании, перед иконами, да и просто так.



Прекрасные слова. Они становятся еще прекраснее, когда слышишь, что какая-нибудь девушка целый год греется у душевного тепла, а потом вдруг заявляет, что это тепло ее обожгло. А ты знаешь, что температура обогрева не менялась.

Логика Александры железная, согласитесь.
Но молодость - время, когда люди часто совершают нелогичные поступки... "ах, если б молодость знала....ах, если б старость могла..." - слышали такую песню?

_________________
Православие,есть форма исповедания Христа,есть начало нравственности и совести нашей,а стало быть,общественной силы,науки,всего....Ф.М.Достоевский