Православный форум Доброе слово

Извините, может, глупый вопрос. Читаю форум, дают советы: причаститься, собороваться, тут же рассказывают, что причастились и после этого состояние просто "ах!" как хорошо. Я не вижу и не чувствую в себе изменений после причастия. Нету у меня, также, в нём потребности. Чтобы от души. Потребность сходить в церковь есть, а на причастие нету. Это нормально?

Извините, может, глупый вопрос. Читаю форум, дают советы: причаститься, собороваться, тут же рассказывают, что причастились и после этого состояние просто "ах!" как хорошо. Я не вижу и не чувствую в себе изменений после причастия. Нету у меня, также, в нём потребности. Чтобы от души. Потребность сходить в церковь есть, а на причастие нету. Это нормально?

Извините за вопрос: что значит в вашем профиле "православный не МП"? К какой церкви Вы принадлежите?

РПЦЗ, если я не ошибаюсь.

Интересный вопрос, почему некоторые верующие чувствуют окрыленность во время и некоторое время после причастия, а некоторые ничего не чувствуют, судя по рассказам. Есть ли тут какая-то связь с греховностью? ведь на исповеди грехи отпускаются, если человек ничего не почувствовал, значит ли это что он плохо каялся и исповедь была не действительна?

В жизни епископа Феофана Затворника был та­кой случай. Одна из его духовных дочерей прекрасно говела на первой неделе Великого поста, готовясь к святому Причащению: и постилась, и молилась, и читала соответствующие книги, и исповедалась хо­рошо. И после Причащения получила необыкновен­ную радость.

На Страстной седмице она поступила совершен­но так же. Но душа ее после Причащения на этот раз осталась хладною, как бы мертвою.

Крайне смущенная, она обратилась с письмом к епископу Феофану, и он ответил ей приблизитель­но в том смысле, что благодать есть благодать, то есть незаслуженный дар Божий, и, следовательно, никакими "собственными" усилиями мы истребовать его не можем; даже надежда на молитвы есть лишь надежда, но — не уверенность. Господь Сам дает, когда и что восхощет. Между тем, эта говельщица надеялась на свои труды в говения, и таким образом как бы думала понудить Бога дать ей желаемое и "зас­луженное". Это-то и требовало в ней исправления. Но Владыка твари лишил ее даров, чтобы она смири­лась и поняла неправильность своего настроения.

Следовательно, мы со своей стороны должны употреблять все потребные усилия в подготовке, но благодать не в нашей воле. И особенно неугодно Богу всякое человеческое самомнение и упор в себя, тог­да как все есть Милость Агнца, которую больше все­го привлекает смирение приступающих к Нему, со­крушение о своем недостоинстве, или, как говорил преподобный Серафим, нужно приступать "в сми­ренном токмо сознании всегреховности своей".
Иначе мнимое "достоинство" отгонит благодать Божию, как дым пчелу.

Между тем опыт показывает, что именно тогда, когда человек себя считает глубоко недостойным никакой милости, она неожиданно посещает его обильно.

Не мерою дает Бог Духа, — сказал Иоанн Крес­титель (Ин. 3, 34). Близ Господь сокрушенных сердцем (Пс. 33, 19).

Иногда же случается даже нечто совершенно про­тивное: вместо благодатных даров причастник испы­тывает темные дурные переживания.

Например, один из молодых причастников жало­вался мне, что иногда у него после Причащения по­является чувство страшного озлобления, раздраже­ния и т.д.

И отец Иоанн Кронштадтский отмечает подобное наблюдение над причастниками и даже над собой.

Чем это объясняется?

Двумя причинами: человеком и искушением.

Прежде всего, вероятно, мы недостойно присту­пали к Святому Причащению: или мало готовились, или неискренно исповедались, или недостаточно смирились, или не примирились. А особенно, если не освободились от гордости; это самое мерзкое для Господа! А иногда и "шутки" оскорбляют Господа, сущего в нас.

И тогда Господь лишает таких участников Своей Трапезы милости; она ему будет в осуждение и нака­зание.

С другой стороны, иногда враг старается выкрасть полученный дар, по зависти и вражде к блаженному состоянию причастников. И тогда он изощряется в искушениях, внушая злобу, раздражение, нетерпе­ливость и т. п.

Поэтому Церковь и просит в своих молитвах и о страхе Божием, как охранителе, и о том, чтобы "бе­жал всяк злодей" (диавол), "всяка страсть" от при­частившегося.

Что же делать в подобном случае? Нужно осмот­реться: в чем причина? И если в нас, в нашей недо­стойной неподготовленности, то сразу должно сми­риться в душе, и терпеливо понести заслуженное наказание от Господа. А в ближайшее говение ис­пользовать полученный урок и исправиться — осо­бенно искренно исповедаться. А до того читай сми­ренно молитву Иисусову или другое что покаянное. Но лучше покаяться (или хоть "открыть") пред ду­ховником. И Милосердный Господь снова сжалится над немощным созданием Своим и избавит его от рук врага, коему Он попустил наказать невнима­тельного сына Своего.

Если же причиною зависть врага, если совесть не обличает нас ни в чем, тогда должно перенести сми­ренно и мужественно нападения его, и, не смуща­ясь, молить Сущего в нас избавить от супостата; не бояться его приражений, и просто ждать с терпени­ем и упованием на Бога. И враг, видя, что человек от его искушений делается еще усерднее в молитве, в смирении, в терпении, мужестве, отбежит. Придут же Ангелы и будут служить, как это сказано про Господа после искушений Его в пустыне (см.: Мф. 4, 11).

Но про тот и другой вид таких испытаний можно сказать, что оба они допускаются Господом с бла­гою целью научить духовному опыту чад Своих. И преподобный Исаак Сирин многократно утвер­ждает, что степень благодати всегда соответствует кресту испытаний: кто хочет ее более, тот должен и более пострадать, а если кто отказывается от страда­ний, тот не может ждать и обильного утешения от благодати.
Между прочим, мне пришлось услышать от одно­го благочестивого священнослужителя, что одною из причин искушений после недостойного Причастия служит такое простое согрешение, как невычитыва­ние или поспешное легкомысленное чтение правила после Причащения. По своему опыту он сообщал мне, что в последнем случае благодать Причащения быст­ро оставляла его, и тогда приступали искушения. Господь милосерд, но человек не должен и не может безнаказанно оскорблять Его своим пренебрежени­ем, не считая нужным даже поблагодарить Благоде­теля, как подобает.

И еще вопрос, если человек православный но не Московского Патриархата,а какого-нибудь раскольнического допустим, объясняет ли это отсутствие особых ощущений на причастии?

То есть если человек еретик, то причастие не должно на него подействовать? Когда-то мне попалась статья в православном журнале про человека который причастился с кем-то за компанию, не будучи верующим и даже крещенным, потом долго думал-думал об этом (он был иностранец) и через какое-то время принял православие. Может быть это на него так причастие подействовало?

Действуют ли священные предметы, например крест, частицы святых мощей или святая вода на неверующих и некрещенных?

Я например замечаю что святая вода не особо на меня действует. А вчера мы были у мощей Матроны Московской. Прочитав житие я пыталась заставить себя верить в чудеса, думала может быть это посещение как-то поможет мне измениться в лучшую сторону, но возможно от долгого утомительного стояния (2.5 часа) это настроение было очень тяжело удержать, под конец мысли уже были только об одном - где бы сесть, и сам подход к мощам как-то прошел рассеянно и быстро, всех торопили и подталкивали, и я толком ничего не осознала и ничего не почувствовала. Но может быть как-нибудь потом это скажется? не знаю.
Может быть у тех кто не чувствует причастие сказывается как-то потом или в другой форме?

Интересный вопрос, почему некоторые верующие чувствуют окрыленность во время и некоторое время после причастия, а некоторые ничего не чувствуют, судя по рассказам. Есть ли тут какая-то связь с греховностью?

...Я например замечаю что святая вода не особо на меня действует. А вчера мы были у мощей Матроны Московской. Прочитав житие я пыталась заставить себя верить в чудеса, думала может быть это посещение как-то поможет мне измениться в лучшую сторону, но возможно от долгого утомительного стояния (2.5 часа) это настроение было очень тяжело удержать, под конец мысли уже были только об одном - где бы сесть, и сам подход к мощам как-то прошел рассеянно и быстро, всех торопили и подталкивали, и я толком ничего не осознала и ничего не почувствовала. Но может быть как-нибудь потом это скажется? не знаю.
Может быть у тех кто не чувствует причастие сказывается как-то потом или в другой форме?

Обратите внимание.
В Ваших (наших) вопросах и желании понять... очень очевидно просматривается - только получить...
вероятно даже неосознанно
Получить - действие святой воды
Получить - веру в чудеса
Получить - изменение в лучшую сторону
Получить - Божественную радость от причастия
...
и желательно -
бысто, резче и полегче

...а за что???
и какими своими качествами принять и удержать это в себе?

Я тоже об этом часто думаю, но ведь с другой стороны, если признаться честно, царствия небесного мы хотим все же для себя? Ведь никто не скажет, пойду в ад, потому что я самый последний грешник,так мне и надо, пусть кто-нибудь другой более достойный вместо меня в рай пойдет. Так что получается за страдание здесь покупается награда там.

Но я уже достаточно занималась всяческими самоистязаниями, и все без толку -когда в душе пусто, жертвенность никчему. Она не принимается и соответственно ничего не дает, а когда в душе есть любовь и теплота, все трудности, многочасовые стояния и посты, может быть и трудны, но они только идут на пользу, укрепляют и на душе, думаю, от них должно быть легко. Так вот у меня чаще всего в душе бывает пусто и темно, бывают просветы, но они появляются как бы сами, могу почувствовать благодарность или чувство вины за что-то, но как правило эти чувства не возникают в церкви, они никак не связаны с местом, со святостью места, и не могут вызываться по желанию (наверное как и у всех слабых людей, которые либо совсем не могут либо очень плохо управляют своими чувствами). Так что я думаю пора уже бросить ходить по церквям, по крайней мере часто или на время, а то это уже начинает выглядеть как-то странно - человеку стало скучно жить и взбрело в голову стать православным, и вот он пытается каким-то образом заставить себя верить, как бы пойти от внешнего к внутреннему а не наоборот.

Главное иметь веру а внешнее приложится. и, как мне кажется, не в последнюю очередь надо верить что Бог тебя любит, что ты Ему нужен, не поверю что есть такие люди которым все равно любят ли их или нет.

От Иоанна 6
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

Впринципе, может быть это и богохульная мысль , но мне кажется что это человек должен почувствовать некий зов оттуда, отзываться на Божественное, как некий приемник, иначе все будет не то, жалобы в пустоту и ненужные стояния, ну а если приемник сломанный, то вообще наверное все безнадежно.

Обратите внимание.
В Ваших (наших) вопросах и желании понять... очень очевидно просматривается - только получить...

Я тоже об этом часто думаю, но ведь с другой стороны, если признаться честно, царствия небесного мы хотим все же для себя? Ведь никто не скажет, пойду в ад, потому что я самый последний грешник,так мне и надо, пусть кто-нибудь другой более достойный вместо меня в рай пойдет. Так что получается за страдание здесь покупается награда там. Но я уже достаточно занималась всяческими самоистязаниями, и все без толку -когда в душе пусто, жертвенность никчему. Она не принимается и соответственно ничего не дает, а когда в душе есть любовь и теплота, все трудности, многочасовые стояния и посты, может быть и трудны, но они только идут на пользу, укрепляют и на душе, думаю, от них должно быть легко. Так вот у меня чаще всего в душе бывает пусто и темно, бывают просветы, но они появляются как бы сами, могу почувствовать благодарность или чувство вины за что-то, но как правило эти чувства не возникают в церкви, они никак не связаны с местом, со святостью места, и не могут вызываться по желанию (наверное как и у всех слабых людей, которые либо совсем не могут либо очень плохо управляют своими чувствами). Так что я думаю пора уже бросить ходить по церквям, по крайней мере часто или на время, а то это уже начинает выглядеть как-то странно - человеку стало скучно жить и взбрело в голову стать православным, и вот он пытается каким-то образом заставить себя верить, как бы пойти от внешнего к внутреннему а не наоборот.
Главное иметь веру а внешнее приложится. и, как мне кажется, не в последнюю очередь надо верить что Бог тебя любит, что ты Ему нужен, не поверю что есть такие люди которым все равно любят ли их или нет. Впринципе, может быть это и богохульная мысль , но мне кажется что это человек должен почувствовать некий зов оттуда, отзываться на Божественное, как некий приемник, иначе все будет не то, жалобы в пустоту и ненужные стояния, ну а если приемник сломанный, то вообще наверное все безнадежно.

Но я уже достаточно занималась всяческими самоистязаниями, и все без толку -когда в душе пусто, жертвенность никчему. Она не принимается и соответственно ничего не дает, а когда в душе есть любовь и теплота...

Если ребенок просит у отца хлеба, разве тот даст ему камень?
И ведь Господь прямо сказал - просите и дано будет вам.

И сопротивник - наоборот - говорил - никогда ничего не просите, особенно у тех, кто сильнее вас.

Просит - смирение, не просит - гордыня.
Нет ничего плохого в том, чтобы просить спасения у Бога, осознав, что без Него погибнешь и совсем пропадешь.

Маша, Вы о чем? Какие страдания здесь? Как может покупаться награда, мы ведь не католики.

Спасибо за ответы всем, мне кажется что воцерковленных людей так мало в России, а по сравнению со всем миром их количество вообще можно сказать бесконечно малая величина, так что наверное Вы избранные, у меня например нет таких внутренних духовных сил пойти в ряды избранных.

Говорят надо идти в церковь лечиться, но ведь для этого просто поверить в Иисуса Христа мало, то есть помимо веры в Евангельские события нужно еще верить что спасение возможно только в церкви, и только в православной. Без твердой веры в церковь не пойдешь же в неё и не излечишься. все это будут хождения вокруг да около.

Есть такой вопрос, мне дали ссылку: http://www.yorkie.ru/modules.php?name=F ... sc&start=0
Если она не открывается, расскажу о чем, мужчина и женщина стали крестными одного ребенка, а потом поженились, у них уже есть дети, и потом еще раз были крестными одного ребенка (не знаю как такое могло получиться, но может быть батюшка забыл спросить, полагаясь на их церковную грамотность, а они не знали). И как теперь, получается что брак недействителен?

Сергей 12
Слава Богу, что Господь милостив и милосерден и поступает с кающимися грешниками не по вашему разумению, а по воле Своей. И очень-очень часто дарует благодать и радость просто так, из любви к людям, в ответ на искренне движение человеческого сердца к Нему.

В принципе, может быть это и богохульная мысль , но мне кажется что это человек должен почувствовать некий зов оттуда, отзываться на Божественное, как некий приемник, иначе все будет не то, жалобы в пустоту и ненужные стояния, ну а если приемник сломанный, то вообще наверное все безнадежно.

Говорят надо идти в церковь лечиться, но ведь для этого просто поверить в Иисуса Христа мало, то есть помимо веры в Евангельские события нужно еще верить что спасение возможно только в церкви, и только в православной. Без твердой веры в церковь не пойдешь же в неё и не излечишься. все это будут хождения вокруг да около.

Еще очень важно понять одну вещь: чтобы тебя помиловал Бог, надо быть милостивой к другим (научиться прощать обиды, не злопамятствовать, не осуждать). У многих теперешних христиан путь к Богу начался таким образом - делание добра как можно большему числу людей и неосуждение. Этот период накопления благодати бывает довольно длительным. Но это позволяет очистить сердце до того уровня, когда оно не спит в храме Божьем, а молится и чувствует зов Божий, присутствие Божие в храме.

да, вот наверное в этом направлении и надо пытаться двигаться, спасибо

Можно Евангелие читать каждый день. У меня так и получилось, через несколько месяцев пришла в Церковь.