Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 2 вопроса о визуализации
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 10:38 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 21:30
Сообщения: 123

Возраст: 44
Откуда: Litva
Здравствуйте!
С праздниками Вас! :)
У меня возникли 2 вопроса о визуализации:
как в православной церкви относятся к подобным практикам?
Сторонники визуализации утверждают, что стремлясь к какой-либо цели, например, дом построить, следует в первую очередь создать подробнейший образ этого дома в своих мыслях, часто вспоминать этот образ.
Где грань между планированием и мечтательностью?
Спасибо.

_________________
Святость - радостное исполнение Божьей воли.
Мать Тереза.
______________

"Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его" (Ин.4,34).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 10:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я так наивно полагаю, что, прежде, чем строить дом, надо иметь хоть какое-то представление о том, что это за дом. А дальше - чертежи, схемы, расчеты и т.п.:)

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 11:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Где грань между планированием и мечтательностью?


Грань - только здравый смысл.

Согласна с Хелен - вначале нужно представление о том, что ты хочешь, а затем - технические подробности.

Другое дело, что в процессе строительства человек может менять свои пожелания и предпочтения. Хотелось унитаз розовый в цветочек, а в итоге к интерьеру подошел зеленый и в полосочку... :)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 11:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
Сообщения: 1054

Возраст: 52
Откуда: С-Петербург
@Helen@ писал(а):
Я так наивно полагаю, что, прежде, чем строить дом, надо иметь хоть какое-то представление о том, что это за дом. А дальше - чертежи, схемы, расчеты и т.п.:)


А если еще закончить какой-нибудь архитектурный ВУЗ....

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 11:59 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 21:30
Сообщения: 123

Возраст: 44
Откуда: Litva
@Helen@ писал(а):
Я так наивно полагаю, что, прежде, чем строить дом, надо иметь хоть какое-то представление о том, что это за дом. А дальше - чертежи, схемы, расчеты и т.п.:)


Хелен, я тоже так думаю.
:D

Мой вопрос больше относится к самому методу визуализации. Сейчас выпускают море книжек на эту тему. Периодически слышу воссторженные отклики, а как-то подозрительны корни метода. Поэтому спрашиваю, может кто интересовался, и сама сейчас в Интернете ищу. Выложу, что найду.

_________________
Святость - радостное исполнение Божьей воли.
Мать Тереза.
______________

"Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его" (Ин.4,34).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 12:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
@Helen@ писал(а):
Я так наивно полагаю, что, прежде, чем строить дом, надо иметь хоть какое-то представление о том, что это за дом. А дальше - чертежи, схемы, расчеты и т.п.:)


Ага, щас. Типовой проект только и ещё заплатить за него двадцать тысяч!!! И стройматериалы по нехилым непрерывнорастущим ценам. Поэтому лучше без ижс, в деревне.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 12:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Тогда пардон, эта сфера интересов как то мимо меня прошла. Не осознаю проблемы:)

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


Последний раз редактировалось @Helen@ 12 янв 2007, 12:03, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 12:03 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 21:30
Сообщения: 123

Возраст: 44
Откуда: Litva
Антилопа писал(а):
Цитата:
Где грань между планированием и мечтательностью?


Грань - только здравый смысл.


это тем у кого смысл - здравый :D У меня всяко бывает.

_________________
Святость - радостное исполнение Божьей воли.
Мать Тереза.
______________

"Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его" (Ин.4,34).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 12:38 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 21:30
Сообщения: 123

Возраст: 44
Откуда: Litva
Протоиерей Петр Сургучев писал(а):
Основной причиной эффективности НЛП называется нацеленность на результат, большая часть техник построена на визуализации (в широком смысле этого слова, не обязательно зрительном) - создании образа желаемого результата и переносе своего сознания в это новое пространство.

Вот как это описывается: "…специалисты по НЛП, моделируя эффективных людей, обнаружили, что все без исключения успешные субъекты (и во всех возможных областях жизнедеятельности) используют очень своеобразную стратегию успеха. Они вначале четко и зримо (до деталей) представляют себе то, что хотят получить в будущем (и далеком, и ближайшем). Затем как бы входят в него и "примеряют" на себя это будущее, одновременно наслаждаясь им. Далее из будущего (!), обернувшись мысленно в настоящее, они мысленно отвечают себе на интересный вопрос: "А как я сюда пришел? Как дошел до жизни такой?" - определяя или намечая шаги к своей цели. А потом, вернувшись в настоящее, глядя в будущее, проверяют эти шаги с точки зрения их реальности и выполнимости. Главным в этой стратегии является именно образ желаемого будущего… Просто наше бессознательное обладает уникальной способностью: самостоятельно приводить нас к желаемым целям".9 Объективность подобного утверждения в отношении людей в миру оставим на совести НЛПеров.

В православном понимании также существуют объективно "успешные" люди - это святые нашей церкви, люди, достигшие своей жизнью небесного царствия. О чем же свидетельствует их прижизненный опыт? Очевидно, что они не пользовались подобной "техникой", потому что в аскетической традиции этот грех назван "мечтательностью" и считается прямым путем к прелести. Да и вообще абсурдно прилагать эту методику к царству небесному, например, представлять себя гуляющим по райскому саду, срывающим райские яблоки (с разрешенных, конечно, деревьев) и беседующим о смысле бытия с Василием Великим. Царство небесное - цель христианской жизни - непредставимо в наших человеческих категориях, хотя сладость его иногда ощутимо дается нашему сердцу благодатью Духа Святого в таинствах церковных, молитве, соприкосновении со святыми. Но это всегда Его Милость, Его Дар, никто не может "украсть" его.
Или же, быть может, святые представляли себе еще земные цели, например, с юности воображали себя старцами, раздающими благословение, прозорливо назидающими пришедших к ним посетителей и изгоняющими бесов из несчастных больных? / :clap: / Греховность или даже кощунственность подобных созерцаний очевидна. Это сладострастное упражнение в гордыне и себялюбии. Святые повсюду искали для себя исполнения воли Божией и бежали исполнения своей.

.......Мы знаем множество примеров из житий, когда монахи, утвердившиеся в своем пути и не желавшие для себя иной жизни, кроме пустынной и уединенной, были, по воле Божией, в одночасье поставлены на совершенно иные пути. Таким образом, например, Иоанн Златоуст был определен на архиерейское служение, а архимандрит Софроний - на духовническое. Даже простое услаждение уже реально достигнутым положением, а не только воображаемым результатом, для православного человека таит в себе опасность гордыни.


Тут лежит вся статья:
http://ermolino.nm.ru/articles/psihotehnologia.htmlПравославный священник перед соблазном современной психотехнологии
Протоиерей Петр Сургучев

_________________
Святость - радостное исполнение Божьей воли.
Мать Тереза.
______________

"Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его" (Ин.4,34).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 13:15 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 21:30
Сообщения: 123

Возраст: 44
Откуда: Litva
@Helen@ писал(а):
Тогда пардон, эта сфера интересов как то мимо меня прошла. Не осознаю проблемы:)


Протоиерей Петр Сургучев писал(а):
Даже простое любопытствующее соприкосновение православного человека с подобными психотехнологиями может нанести повреждение его душе.


http://ermolino.nm.ru/articles/psihotehnologia.html

:shock:

_________________
Святость - радостное исполнение Божьей воли.
Мать Тереза.
______________

"Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его" (Ин.4,34).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 14:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 21:30
Сообщения: 123

Возраст: 44
Откуда: Litva
Цитата:
исключение собственного целеполагания само по себе является средством спасения.


http://www.nsad.ru/index.php?issue=36&section=12&article=481

_________________
Святость - радостное исполнение Божьей воли.
Мать Тереза.
______________

"Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его" (Ин.4,34).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 20:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02
Сообщения: 3013
В Евангелии описан подобный случай в притче о богаче, который собрал полные амбары и сказал сам себе: " Теперь я могу есть, пить и веселиться. Всем я обеспечен. " Конец притчи всем известен... :(

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 вопроса о визуализации
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 21:41 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41
Сообщения: 645

Возраст: 54
Natalija писал(а):
Здравствуйте!
С праздниками Вас! :)
У меня возникли 2 вопроса о визуализации:
как в православной церкви относятся к подобным практикам?
Сторонники визуализации утверждают, что стремлясь к какой-либо цели, например, дом построить, следует в первую очередь создать подробнейший образ этого дома в своих мыслях, часто вспоминать этот образ.
Где грань между планированием и мечтательностью?
Спасибо.


Прочитала только что статью протоиерея Петра Сургучева. Полностью согласна с тем, что в ней написано.

И что-то глобально-судьбоносное планировать в своей жизни, наверное не стоит. Богу лучше знать, что для человека полезнее, наша задача - смириться с волей Божией в отношении нас.

В отношении того, что говорят сторонники визуализации:
Цитата:
стремлясь к какой-либо цели, например, дом построить, следует в первую очередь создать подробнейший образ этого дома в своих мыслях, часто вспоминать этот образ.


Мне кажется, такой подход допустим в отношении материальных предметов, если человек очень в них нуждается и молит о них Бога.
У апостола Иакова сказано: 1 (5-8) "...да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих."
Вот для того, чтобы мысли "не двоились", надо конкретно представить то, о чём просишь. Это может укрепить веру у просившего в получение просимого.

В отношении того, что надо "часто вспоминать этот образ". Если что-то действительно "позарез" нужно, об этом в любом случае будешь часто вспоминать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 21:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Вот для того, чтобы мысли "не двоились", надо конкретно представить то, о чём просишь. Это может укрепить веру у просившего в получение просимого.


А мне думается, нужно просить у Господа благополучного разрешения ситуации, с искренней верой и надеждой, потому что не всегда человек представляет, что ему нужно для его же блага. И принять данное с благодарностью, нимало не сомневаясь и не разочаровываясь, если результат не будет соответствовать просимому.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 22:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08
Сообщения: 354

Возраст: 52
Откуда: СПб
Мне кажется, что лучше визуализировать грязь в своей душе, которая скапливается по мере нашего предания грехам. Точно польза от этого!
Но, если честно, сам часто прибегаю к визуализации. Мечтательности то есть. Как психометод, она, несомненно, способна изменить человека.
Как написали бы в медицинской аннотации - "перед употреблением проконсультируйтесь у своего духовника"

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 22:36 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41
Сообщения: 645

Возраст: 54
Антилопа писал(а):
Цитата:
Вот для того, чтобы мысли "не двоились", надо конкретно представить то, о чём просишь. Это может укрепить веру у просившего в получение просимого.


А мне думается, нужно просить у Господа благополучного разрешения ситуации, с искренней верой и надеждой, потому что не всегда человек представляет, что ему нужно для его же блага. И принять данное с благодарностью, нимало не сомневаясь и не разочаровываясь, если результат не будет соответствовать просимому.


Совершенно верно.


А то, что я написала относится только к материальным предметам, например зимним сапогам :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2007, 19:08 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2006, 13:05
Сообщения: 57

Возраст: 38
Откуда: Минск, Беларусь
От, блин, я думала тут по программе 3DMax вопросы))))
Я только про такую визуализацию, сиречь - рендер, слыхала. И к ней отношусь очень хорошо. Как более доступно продемонстрировать человеку, не умеющему читать чертежи, проект его будущего дома?)))

_________________
блуждавшим огонькам нет дороги домой


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2007, 19:20 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2006, 13:05
Сообщения: 57

Возраст: 38
Откуда: Минск, Беларусь
Цитата:
Мой вопрос больше относится к самому методу визуализации.


меню "Рендер" в рограмме ТриДэМакс, подробности на сайте рендер.ру

Для не архитекторов советую программу попроще - "Скетч Ап!", пятую версию. Там обьёмы построит даже пятилетний ребёнок, но рендер будет примитивный... Складываете из кубиков свой домик, потом - меню "View", дальше - подменю "Рендер". И вперёд!!!
:P :P :P :D :D

Простите за шутки. Просто меня иной смысл слова "визуализация" смешит. Издержки обучения на архитектурном факультете)))

_________________
блуждавшим огонькам нет дороги домой


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2007, 19:52 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 21:30
Сообщения: 123

Возраст: 44
Откуда: Litva
к вопросу подошли всесторонне :D

_________________
Святость - радостное исполнение Божьей воли.
Мать Тереза.
______________

"Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его" (Ин.4,34).


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: