Православный форум Доброе слово

Выделяю отдельную веточку из темы "Ребенок не хочет никуда ходить"


Сегодня на службе подумалось, что и есть в Православии и инструментальная музыка : колокола. Целая наука -- подбор их, выстраивание гармонического "коллектива" колоколов звонницы. Вопрос о том, как пели до введения западных нотоносцев, действительно, интересный, возможно, с нами поделятся знаниями специалисты в области знаменного пения и крюков. Но суть остается та же: без обучения, без усилий, грамоты -- обучение делу пения, только на уровне "уха" и "горла", пение -- не поднимается на высокий уровень, тот что должен быть в богослужении. Хорошо, когда бабульки поют с душой. Но это как вышитые крестом теми же бабульками салфеточки на аналоях или под иконами, а стройное хоровое пение (не консерваторское, где слишком выпирают голоса, а именно церковное) -- как расшитое облачение или даже икона.

Казуистики в сольфеджио нет, хотя есть существенная часть, легче воспринимаемая во взрослом возрасте, смыкающаяся с математическими построениями. Для преподавания сольфеджио на уровне дошкольников и младших школьников просто ставятся иные цели: элементарная грамота, слуховое различение нот и интервалов. И если именно в этом возрасте наработан такой фундамент, то дальнейшее развитие певческого таланта облегчается в разы.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Марина Шин



Вы что хотите меня заставить смеяться в пост?

колокола это не колокольно-инструментальная музыка - ЭТО КОЛОКОЛЬНЫЙ ЗВОН

ДЕТЕЙ ТОШНИТ ОТ ВАШЕГО СОЛЬФЕДЖИЯ!!!

Во как, люди уже отмечают вовсю

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

ничего не отмечаем - ближайший праздник РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО

хотя 20 декабря ( 2 января по ихнему) будем отмечать в ставропигиальном монастыре память батюшки Иоанна Кронштадского.

Ну а сейчас приходится бодрствовать пока канонада пройдет под окном - детям не уснуть

Я тоже сейчас лягу несмотря на канонаду - завтра на работу.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Встретимся на Карповке, на литургии?

Если Бог даст встретимся , там народу море

Народ, ну чего в интересной теме флудите? Причем здесь отмечание и т.п. -- это можно во множестве параллельных тем с Новогодней тематикой обсудить.
Анастасий, возможно, вы попадали не к тому преподавателю, поэтому вас тошнило от вашего сольфеджио. У меня ходит на сольфеджио БЕЗ ПОНУЖДЕНИЯ И ЗАСТАВЛЕНИЯ с раннего возраста уже третий ребенок. Дело, думаю, в преподавателе, в методике, выбираемой соответственно возрасту. У нашей преподавательницы с удовольствием занимаются и четырех-пятилетки. Родители с такими малышами призываются присутствовать на уроке.

Из интересных методических моментов, которые употребляются на этих, интересных для детей, уроках:

Чередование деятельности: пришли, распелись веселой песенкой, послушали -- поугадывали песенки или интервалы, встали на игру, которая дает-закрепляет знания о длительностях или музыкальных жанрах или прослушали-протопали ритм, который потом записали в альбомчиках ритмическим диктантом и т.д. Т.е. через критичное время, когда ребенок уже может начать терять внимание и интерес, его переключают на иной вид деятельности: от прослушивания к движению, потом к пению, исполнению на ф-но, рисованию, слушанию музыкальной сказки и т.п.

Разнообразное, но не слишком объемное домашнее задание. Дома не только, и даже не столько учим песни, пишем их в нотные тетради, транспонируем, сколько рисуем иллюстрации (и при этом поем иллюстрируемую песню ), рисуем узоры и муз. знаки в музыкальной прописи, сочиняем стихи ...

Ну и сама подача материала -- интересная, напр., интервалы, съассоциированные с персонажами и их песнями (кукушечка-терция, жирафа-октава), аналогично -- для жанров.

О "заставлянии" еще напишу, вероятно, в детской теме, а не в музыкальной.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Колокола это колокольный звон, а барабаны -- это барабанная дробь.

Ну, Анастасий, читайте же, что вы пишете.

Кстати, неужели для вас неочевиден подбор колоколов для звонницы в соответствии с музыкальной гармонией, в конкретной тональности, исполнение звона в определенном ритме и др. особенности звона, вполне описываемые музыкальной грамотой?

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Я буду в красном пуховике, ношу очки.

Марина, извините за ОФФ, я чуть позже удалю.

Музыке и хоровому пению детей учить надо.
Во-первых: для общего развития и развития воли. После бдений за пианино мне было легко закончить 2 вуза, я умела заниматься самообразованием.
Во-вторых, есди б бабульки пели так задушевно и не так фальшиво, то в Москве и в городах Подмосковья остался хотя бы один храм, где эти бабульки бы вообще могли бы петь. Сейчас я не знаю ни одного такого храма. Они остались только в глухих деревеньках, где других нет. Сейчас даже в левые хоры (народные) требуется музыкальное образование, хотя бы в объёме ДМШ.

По поводу сольфеджио для вокалистов: для вокалиста даже
более важен музыкальный слух, чем для других музыкантов. В провинциальное училище без сольфеджио он поступить, возможно, и может, но работать и поступить а вуз дальше не сможет. И именно в хорах таких вокалистов (про консерваторские хоры здесь даже речи нет, так себе, не больше училища) и выпирают голоса.

А сольфеджио надо уметь преподавать. На семинарах для преподавателей выступали такие педагоги, что диву даешься и дети у них занимаются с огромным удовольствием.

_________________
Всего хорошего!

Анастасий!!!

А у нас в храме по праздникам поют курсанты военной консерватории....боюсь ошибиться с названием, но поют ОБАЛДЕННО! ( по нотам )

Для меня музыка - это очень, очень много. И именно музыкальная школа сформировала мое мироощущение. Пусть кого-то мутит от сольфеджио - не в этом суть... Есть хорошие и не слишком профессиональные преподаватели, есть те, кто живет своим предметом, и те, кто просто работает. Среди зерен всегда будут плевла... Но поверьте, по окончании ДМШ все плевла отсеются. Пусть у ребенка будет пробел в каких-то знаниях, - в его душе останутся чувства! В его душе останется несоизмеримо больше, нежели усвоенное построение доминантсептаккорда... Понимаете?
Гоняйте ребенка на занятия! Пусть сейчас он не хочет, что-то ему не нравится, но... духовная копилка пополняется незримо, а что она пополняется посредством музыкальных занятий - это бесспорно...
Может быть я коряво написала - болею, в голове все полыхает огнем... Грипп - не лучшее, что есть в жизни!

Самый первый мотив, когда первого ребенка отдавала на музыку был -- научение организованности, регулярности в труде, усидчивости. Но оказалось, что детки одаренные -- абсолютники, музыку любят. Сейчас о занятиях музыкой напоминаю, с младшим (6 лет) сижу, но он часто, намного чаще, чем это делали старшие, подходит к ф-но и начинает заниматься сам. Старших сильно не гоняю, но есть такое наблюдение: им легче заставить заниматься, когда они знают, что все трое занимаются, по очереди . Старшая уже играет очень хорошо, у нее бывают проблемы со временем, т.е. на напоминание о занятии музыкой реакция неположительная только в случае занятого другими (школьными) занятиями времени. У девятилетки, возможно, назревает кризис. Если с ним хотя бы раз в неделю сесть поразбирать произведения вместе, то потом само все идет легко, а если пропустить, то занятия стремительно деградируют к несколькоминутному потренькиванию

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Сначала хотела повозмущаться на наезды на музыку. А потом подумала-подумала, почитала еп. Варнаву Беляева и вычитала, что музыка изобретена каинитами - потомками Каина, когда "установившаяся в городе сытая, привольная жизнь потребовала дополнительных усовершенствований. Из них первой появилась музыка".
Далее еп.Варнава, как сторонник строгой аскетики, утверждает (с огромным количеством ссылок, как обычно), что музыка обладает страстным характером. "Правы поэтому были наши предки, наши древние святители, преподобные, церковные проповедники и даже светские люди, когда безбоязненно обличали игру на музыкальных инструментах и приписывали ей характер бесовский" (далее ссылки на преп. Исаакия, затворника Печерского, Св. Кирилла, еп. Туровского, митр. Даниила и др.

Однако даже строгий еп. Варнава дозволяет утешаться в небольших количествах "нестрастной" музыкой. И моя дочь учится на фоно. Поскольку в настоящий момент времени на фоне "новомодных" грехов это воспитывает волю, трудолюбие, развивает вкус. По крайней мере, моя золовка-монахиня регент. И для того, чтобы уметь это делать, надо, представьте, знать сольфеджио.

Да, а сольфеджио - это самое бесстрастное, что есть в музыке, по-моему.

А как же там про "хвалите Господа в кимвалах, тимпанах и т.д."? Псалтирь, в конце концов, это тоже музыкальный инструмент изначально...

Справедливое замечание насчет Псалтири.
Как я думаю, еп. Варнава в "Основах искусства святости" описывает идеальный путь аскета, ну и ко всему прочему он не Святой Отец. Его цитаты я привела для того, чтобы показать, что мнение о вреде музыки не беспочвенно. Сама же я не могу воспринять сию суровость к действию, но к сведению принимаю.
Вот еп. Феофан Затворник (прославлен в 1988 году в лике святых), наоборот, пишет следующее
"…За одним дело стоит - уменьем гудеть. Я, впрочем, не дожидаюсь этого и задуваю, на чем свет стоит. - Надо опасаться, как бы не разбежались монахи, от ужаса, шумом моим и громом причиняемого.
Механизм игры весь разобрал. Дело стоит за навыком рук… их и школю теперь. "Коль славен…" - первую строку учу. Все исправно идет - но вдруг пальцы не знать куда махнут - и выходит уже настоящее рычанье.
Побольше надо пьес, а то с одною, полагаю, скоро соскучает. Красавица А. как села, так и начала играть складно. Руки и пальцы на свое место так и ложатся; только ноги еще не привыкли. Она мне показала все, как чему быть. Придется учить азбуку. Чтобы наломать руки.
Купить что? - Я думаю побольше пьес. Прислали только коротенькое руководство, да "Коль славен наш Господь…" Так, пожалуйста, как будете в Москве, закупите все церковные ноты… все духовное... и чужое - католическое. - И из светских - что-нибудь печальное только… от чего заплакать могут другие (но не я, разумеется). Равно покупать-то… Вы, верно, знаете, какие хороши. Только бы всё можно было играть на нашем инструменте…"

Ну и как Вам это понравилось? яблоку негде упасть
Пишу сюда , потому что не знаю куда