Православный форум Доброе слово

МЕЧ И МИР: ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЗГЛЯД
профессор МДА А.И.Осипов
http://www.ioann.astrakhan.net/articles/mirzlo.html



Гнев - один из грехов. Всякий ли гнев греховен? Есть ли праведный гнев, который позволяет человеку не только не стесняться в выражениях, но и браться за оружие? Где грань? Ведь так можно оправдать почти все. Должны быть очень жесткие критерии. Каковы они? Как вы думаете?

Есть праведный гнев, но я такого не ощущала и вокруг не видела. Грань, по-моему, в чистоте сердца...в том, насколько оно предано Христу, Им этот гнев и оправдывается. Жестких критериев как раз нет - видимых.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Только что вспомнила пример праведного гнева - когда московские христиане в прошлом году разгромили антиправославную, оскорбительную, мерзопакостную выставку "современного искусства", помните?

Праведный гнев направлен на защиту от посягательств и гнусных оскорблений своей родины, веры... В повседневной жизни - на защиту несчастных, обездоленных, обиженных. Тогда этот гнев благороден, потому что вы не извлечете из него личной выгоды, а возможно, и сами пострадаете. За другого.

Это уже не гнев, а месть получаетса. Месть за идеал.

.[/quote]

К мести это не имеет ни малейшего отношения. Если Вашему ребенку будут угрожать, вряд ли Вы будете сидеть сложа руки. Для православного христианина есть и другие святые понятия : вера, Родина...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну а это уже не православный гнев, а инкстинкт. Если вашему ребенку будут угрожать, вы даже думать о вере в это время не будете.

PS: Я не православный

То есть ребёнка своего защищать не будете, я Вас правильно понимаю?

Я никогда такого не говорил...
Почему вы так считаете?

Это пример других, весьма прискорбных качеств- я бы сказал
Согласен - были пакостные работы. ПРидите с сильной физически православной молодежью, изымите пакость и уничтожьте. А еще лучше доходчиво уничтожьте словами.
Но ведь пострадали и абсолютно замечательные работы - например триптих "распятие": на кресте, на свастике и на коммунистической звезде. Мозги-то должны быть задействованы! Где-то видел фотку этих "благочестивых" громил - хоть святых выноси!!! Нормальный человек, который послабее, встретив такие "лики" в сумерках, только ускорит шаг и поскорей загонит детей со двора в квартиру. (может, кто-то в сети прикололся и фотку такую поставил?)
Так что насчет праведного гнева в этом примере - я бы не путал Дар Божий с яичницей. Впрочем, это мое личное мнение.

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"

Но ведь пострадали и абсолютно замечательные работы [/quote]

Как оказались замечательные работы на гнусной, антиправославной выставке? Художников ввели в заблуждение? Или они намеренно выставили свое творчество среди такой помойки?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Уважаемая Антилопа!
Вполне возможно, что художников ввели в заблуждение. Разумеется, к ним есть вопросы - хотя бы на уровне "биологическом": вот Вы бы решились сотрудничать с выставочной площадкой, директор которой носит фамилию САМОДУРОВ? Тот самый случай, когда Бог шельму метит. Более того, я думаю, что многих художников не смутил факт участия в сомнительной выставке именно потому, что очень уж хотелось выставиться. Возможностей показать свои работы не так много, как нам кажется. Устроение своей выставки - вопрос больших, часто огромных денег. Поверьте мне, как человеку, много писавшему о том, что протекает в культуре. А любой творец без возможности показать плоды своих трудов мучится.
Конечно, к подбору своего окружения нужно подходить тщательно. Но речь не о людях искусства. Речь о "праведном гневе" православных людей. Поймите, в данном случае их поведение в точности повторяет поведение приснопамятных храмовых старушек, часто готовых испепелить за то, что свечку подали через левое плечо. "НЕ ПО-НАШЕМУ!" Повторюсь - очень многое на той выставке заслуживало осуждения, м.б. и такого действенного осуждения. Но всех под одну метелку? По факту месторасположения? Нечестно, неумно и едва ли не более провокационно, чем сам факт существования возмутительных "полотен". Самое прискорбное в этом случае - то, что зачинщики "православного" погрома (назовем вещи своими именами) навязывали свое мнение путем совершения насильственных действий вне пределов храма, в общедоступном месте отдыха и досуга. Это ничуть не лучше, чем деяния атеистов, которые навязывали свое видение мира в храмах и монастырях, путем их поругания и разрушения в окаянное советское время. Это то же самое по сути. Только теперь люди с православным мировозрением выглядят как махровые варвары (образ, созданный СМИ, а, может, и действительно присущий участникам погрома). Сами дали повод общественному мнению осудить православных - а не прислушиваться к этому общественному мнению было бы слишком самонадеянно.
И еще. Хотел было написать "мы сами дали повод" в предыдущем предложении, и аж рука остановилась - не хочу смешивать себя, как одного из психически нормальных верующих людей, с такими вот "единоверцами". И в этом мой праведный гнев

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"

Уважаемый кр-р-ещеный!
Все же не могу согласиться с такой равнодушной позицией. Глумиться над нашими святынями будут до тех пор, пока мы сами это позволяем. И это сатанинское действо - в сердце России, в культурно-историческом центре русского народа!

Вы лично видели репортажи с этого отвратительного мероприятия? Посмотрите на эти фотографии, как Вам это понравится:

http://www.rv.ru/content.php3?id=671

Это небольшая часть того, что там было.

Какие там "замечательные работы порядочных художников"... Нормальный человек с наличием мозга, а главное, совести, никогда не выставит свое творчество в компании с сатанистами, рядом с карикатурой на Христа и Богородицу. ИМХО.

Скажу Вам честно - меня там не было. Но если бы я случайно проходила мимо - я бы обязательно присоединилась, да-да (хотя, поверьте на слово, я человек вполне адекватный и уравновешенный).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Задействуйте мозги и осознайте кощунственность этого триптиха.
Что такое Крест Христов? Орудие нашего спасения. Символ вечной жизни. Оружие против диавола.
А что такое свастика и звезда? Символы сатанистов.
Вот так мы теряем бдительность.
Ради красного словца и заковыристой мыслишки...

Отчего Вы монополизировали право ПОНИМАТЬ?
и отчего-то ВЫ злобствуете
В моем понимании, и крест, и звезда, и свастика - символы системы, которая распинает человека. Для иудеев Христос не был Богом, вы же знаете! Крест - символ не только вечной жизни. Для "обычного", невоцерковленного человека - это символ страданий, как остальные два...
Впрочем, интуиция подсказывает, что мне не стоит останавливаться подробно в разговоре с Вами, Олеговна. Если я вызвал Ваши отрицательные эмоции, прошу извинить.

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"

кр-р-рещёный!, и вы меня простите!
Я не вкладывала в слова злобы.
Это была попытка объяснить и предостеречь, видимо неудачная... Настолько неудачная, что вы решили ставить крест на общении со мной. Минус мне

Спорить не возбраняется, у всех своя точка зрения...

Но и меня прошу извинить, если чем-то неосторожно задела.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Но, пытаясь рассуждать на эту тему, прихожу к тому, что нужно дать согласие Господу использовать нас, как орудие Своего гнева, буди на то Его воля. Христоматийный пример - Пересвет и Ослябя на Куликовом поле по благословению преподобного Сергия Радонежского.
Без нашего согласия это невозможно. Тем и грешат пацифисты, видимо, что своей категоричностью ставят свою волю выше Божией...
Поэтому нельзя гневаться за себя.
Как-то так...

— Геронда, в одной стихире поется: "Яростию подвигшеся праведнейшею" [34]. Какая ярость или гнев являются праведнейшими?

— Вопиять и гневаться от действительной боли, когда обижают других, — это "праведнейший гнев." Гневаться, когда обижают тебя самого, — это гнев нечистый. Если видишь, что кто-то страдает за святыню, то это значит, что у него есть ревность по Богу. И Христа ради юродивого можно так распознать. Если взять, например, икону и поставить ее перед ним вверх ногами, то Христа ради юродивый сразу подскочит! Такой "тест" на юродивых. Итак, есть и праведное, по Богу, негодование, и только такое негодование оправдано в человеке. Когда Моисей увидел, как народ приносит Жертву златому тельцу, он, вознегодовав, поверг на землю скрижали с заповедями, которые дал ему Бог, и они разбились [35]. Финеес, внук первосвященника Аарона, совершил два убийства, а Бог заповедал, чтобы из рода его происходили священники Израилевы! Когда Финеес увидел, как израильтянин Замврий грешит с мадианитянкой Хазви перед Моисеем и всеми израильтянами, то он не удержал себя. Поднявшись от сонмища, он убил их, и гнев Божий остановился. А если бы он не убил их обоих, то гнев Божий пал бы на весь народ израильский [36]. Как это страшно! Я, когда читаю в Псалтири стих "И ста Финеес и умилостиви и преста сечь" [37], много раз лобызаю его имя. И Христос, когда увидел, как в ограде Храма продают волов, овец, голубей, увидел менял, меняющих деньги, взял бич и изгнал их [38].

Когда духовный человек, негодуя, стремится защитить себя самого в чем-то личном, то это совершенно эгоистично, это действие диавола. Такой человек извне поддается бесовским воздействиям. Если же кого-то обижают или над кем-то издеваются, то за него должны заступиться другие, и ради справедливости заступиться, а не ради своей личной выгоды. Негоже ругаться за себя самого. Другое дело — противостать обидчикам, чтобы защитить серьезные духовные вопросы, то, что касается нашей веры, Православия. Это твой долг. Думать о других и противодействовать для того, чтобы их защитить, — это чисто, потому что это совершается от любви.

Когда я уехал на Синай, то раз в одну-две недели спускался в монастырь, чтобы причаститься. Дикеос [39] там был очень простой. Однажды он мне говорит: "Ну нет, не каждую неделю. Монахи должны причащаться четыре раза в год." Тогда у них был обычай причащаться редко. Я надевал на камилавку куколь. "И куколя тоже не носи," — говорит он мне. Они надевали куколи только в торжественных случаях. "Как благословите," — ответил я ему и носил куколь переброшенным через плечо как шарфик. Больше этот вопрос меня не занимал. Ругаться из-за этого, что ли? Но ко Святому Причащению я каждый раз готовился и шел в церковь. Когда священник возглашал: "Со страхом Божиим и верою приступите..." — я приклонял голову и говорил: "Ты, Христе мой, знаешь, какая у меня великая нужда в Твоих Пречистых Тайнах." И я испытывал в себе настолько [ощутимое] изменение, что не могу с уверенностью сказать, довелось бы мне испытывать его в случае, если бы я не причащался. Прошло несколько месяцев, и в монастырь пришло четверо или пятеро ребят, которые подвиглись приехать на Синай из-за меня. Им тоже сказали не причащаться. Вот тогда я заговорил об этом, и вопрос был улажен.

Старец Паисий