|
Автор |
Сообщение |
Helen
|
Заголовок сообщения: Грех это или нет Добавлено: 07 дек 2006, 11:22 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 15:46 Сообщения: 762
Возраст: 53 Откуда: москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
В пост можно пить вино в выходные
Новый год попадает на воскрксение
Как вы думаете можно ли выпить шампанского в воскресение 31 декабря до 12 ночи в тихой компании без веселья?
Может кто-то из батюшек отвечал на такой вопрос
Подскажите
_________________ Спаси Господи!
|
|
|
|
|
Soli
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 дек 2006, 11:55 |
|
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 01:59 Сообщения: 243
Возраст: 46 Откуда: Санкт-Петербург
|
А это кого как на пост благословили.
Вот лично мне разрешили употреблять спиртные напитки во время Рождественского поста (без излишеств).
А в саму НГ-ночь провести за праздничным постным столом и до 12 и позже.
|
|
|
|
|
ioann
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 дек 2006, 12:38 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 19:53 Сообщения: 137
Возраст: 41
|
Как кому благословят. Спросите у духовника. Нам благословили с вином (впрочем, вряд ли воспользуемся).
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 дек 2006, 19:23 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Вино позволяется:
в Великий и Успенский пост - суббота и воскресенье, хотя лучше воздержаться за исключением больших праздников (Преображение, Вход Господень в Иерусалим)
в Петров и Филиппов пост - когда дозволяется рыба.
И вот еще:
По поводу употребления пива Типикон говорит следующие: "......на трапезе пием и вино, в неимущих же странах пием пиво...( о трапезе в страстную субботу), так что, по уставу пиво и вино - взаимозаменяемые напитки во время трапезы.
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 дек 2006, 19:27 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41 Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: в Петров и Филиппов пост - когда дозволяется рыба.
То есть можно!.
Итак, пьем вино и закусываем рыбой.
|
|
|
|
|
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Грех это или нет Добавлено: 07 дек 2006, 20:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22 Сообщения: 1054
Возраст: 52 Откуда: С-Петербург
|
Helen писал(а): В пост можно пить вино в выходные Новый год попадает на воскрксение Как вы думаете можно ли выпить шампанского в воскресение 31 декабря до 12 ночи в тихой компании без веселья? Может кто-то из батюшек отвечал на такой вопрос Подскажите
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.//1Кор./
_________________ Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 дек 2006, 22:34 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Марина Малова писал(а): Цитата: в Петров и Филиппов пост - когда дозволяется рыба. То есть можно!. Итак, пьем вино и закусываем рыбой.
Нет. Не пьем, и не закусываем. Вино дозволяется для укрепления духа, а не для расслабления. Это несколько иное чем знаменитое "Выпиваем и закусываем как раньше"
|
|
|
|
|
sini4ka
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 дек 2006, 09:35 |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 07:03 Сообщения: 40
Возраст: 44 Откуда: Новосибирск
|
Александр К. писал(а): Нет. Не пьем, и не закусываем. Вино дозволяется для укрепления духа, а не для расслабления. Это несколько иное чем знаменитое "Выпиваем и закусываем как раньше"
Бокал вина и на молитву о благополучии в новом году!
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 дек 2006, 10:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
|
|
|
Анастасий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 дек 2006, 15:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
|
полагаю нехорошо православным сходить с ума , c 31 на 1 идет строгий пост до самого Рождества , а настоящий Новый год не перед Рождеством а после него с 13 на 14 января. Так правильно , а если кого там батюшка благословляет водку пить и праздновать "гражданский новый год" то бесы тоже будут праздновать вместе с таким батюшкой , да и на хартиях запишут празднующих в строгие дни пред Рождественского праздника . Всем удачи
|
|
|
|
|
ioann
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 дек 2006, 17:02 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 19:53 Сообщения: 137
Возраст: 41
|
Я могу ошибаться, но на мой взгляд злые слова о грешниках, празднующих новый год, об ангелах с хартиями, очень неверны и далеки от правды по причине своей злобы.
Если для кого это просто семейный праздник, в который семья собирается, накрывает постный стол, это полезный праздник. Упиваться и веселиться особо нет повода, но собраться с верующими друзьями или просто семьёй - всегда стоит.
Всё же спать в таком шуме всяко не получится (особенно нам в общаге), а если у тебя наполнение праздника осмысленное и без безудержного веселья, общение с семьёй и друзьями - хорошая альтернатива злобному сну под подушкой, завершающаяся злобным "а я не праздновал с мегагрешниками этот бесовский праздник" на следующий день
Всё же астрономически новый год - медиана между двумя солнцестояниями приходится именно на 1 января, а 14 января - это та же дата, но из-за ошибки в календаре смещенная к лету. Потому если и праздновать с семьёй новый год, то лучше тогда, когда он начинается (в праздновании нового года празднуется именно дата), а коль мы празднуем Рождество Христово - то со всей нашей церковью, по старому календарю - ведь в этом случае мы празднуем не какую-то точную дату, а само событие.
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 дек 2006, 18:23 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41 Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: общение с семьёй и друзьями - хорошая альтернатива злобному сну под подушкой
особенно под "адский грохот" петард!
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 дек 2006, 19:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ioann писал(а): Я могу ошибаться, но на мой взгляд злые слова о грешниках, празднующих новый год, об ангелах с хартиями, очень неверны и далеки от правды по причине своей злобы.. Аминь. Мы, будучи неофитами, лет дбадцать никак не праздновали 1 января. Но однажды нас пригласили к себе друзья и нехорошо было отказать). Кстати, семья еврейская. Но больше всего нас порасило, что все угощения на столе были постные(!). Я ногу себе представить, что подумают наши ревнители, но нам, такое отношение к бере нашей кажерся до слез трогательным. И еще, слова насчет упивания водкой относятся к каждому дню нашей жизни, а не только к 1 января. Мы поначалy и елочку только в сочельник ставили (по всем правилам) А вот последние 6-7 лет иногда и до 1 января наряжаем (когда есть силы и время), а на "новый год" накрываю стол с праздничной посудой, а едим все то-же постное. Шампанского бокал выпиваем и идем спать. Во всех церкях у нас служатся молебны в этот день. Так что все бллюстители должны возмутиться еще более(!). А мне кажется, что поблагодарить Господа никогда не лишне Цитата: Всё же астрономически новый год - медиана между двумя солнцестояниями приходится именно на 1 января, а 14 января - это та же дата, но из-за ошибки в календаре смещенная к лету. . Боюсь, Вы немного поторопились с выводами.
Летоисчесление - сложнейший процесс. Написано много научных трудов опровергающих Ваши слова.
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 дек 2006, 10:24 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
IRUS писал(а): На самом деле, друзья мои, вино позволяется в любой день, когда служится Литургия. А у нас Литургия служится каждый день. Так, что и среду и пятницу можно? IRUS писал(а): епископ), за обедом всегда выпивал малюсенькую рюмку водки.
"Всё мне позволительно, но не всё полезно". Вот когда мы в Вами, сестра, дойдем до уровня благочестия этого монаха, и мы сможем без риска сделать чтото духовно-вредное позволить себе небольшое отступление.
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 дек 2006, 10:29 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
ioann писал(а): но из-за ошибки в календаре смещенная к лету.
Календарная проблема не так проста.
|
|
|
|
|
Золотой Светлячок
|
Заголовок сообщения: Re: Грех это или нет Добавлено: 09 дек 2006, 16:59 |
|
Зарегистрирован: 25 май 2005, 23:28 Сообщения: 241
Возраст: 45 Откуда: Москва
|
Helen писал(а): В пост можно пить вино в выходные Новый год попадает на воскрксение Как вы думаете можно ли выпить шампанского в воскресение 31 декабря до 12 ночи в тихой компании без веселья? Может кто-то из батюшек отвечал на такой вопрос Подскажите
Да... сложный вопрос! Я тоже переживаю, что в новогоднюю ночь объемся соленых огурцов и кашеной капусты! А еще не высплюсь!
|
|
|
|
|
Анастасий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 дек 2006, 17:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
|
ioann писал(а): Я могу ошибаться, но на мой взгляд злые слова о грешниках, празднующих новый год, об ангелах с хартиями, очень неверны и далеки от правды по причине своей злобы. Если для кого это просто семейный праздник, в который семья собирается, накрывает постный стол, это полезный праздник. Упиваться и веселиться особо нет повода, но собраться с верующими друзьями или просто семьёй - всегда стоит. Всё же спать в таком шуме всяко не получится (особенно нам в общаге), а если у тебя наполнение праздника осмысленное и без безудержного веселья, общение с семьёй и друзьями - хорошая альтернатива злобному сну под подушкой, завершающаяся злобным "а я не праздновал с мегагрешниками этот бесовский праздник" на следующий день .
вспоминаются истории из древних патериков, где демоны отгоняемые благочестивой молитвой , называли таких христиан очень злобными из-за своей неуступчивости , а альтернативой "злобного сна" под подушкой может служить покаянная молитва , или хотя 50 псалом , а особенно стойкие причащаются 1 января Святых Таин. Такие вот мы злобные
|
|
|
|
|
ioann
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 дек 2006, 17:18 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 19:53 Сообщения: 137
Возраст: 41
|
Не, ну если человек настолько свят, что молитва становится заменителем семейного праздника - честь и хвала. Но такому лучше уйти в затвор или в монастырь, а если есть семья - очень сложно подвизаться таким образом. В семье подвизаются по-другому (вспоминается история с Макарием Великим и женщинами). А то так можно все праздники простоять у иконостаса, но вот только семья такому великому подвижнику не требуется.
Так что мне больше нравится действовать по аналогии с христианами первых веков - чтобы побороть языческие традиции, оно устанавливало свои праздники в тот же день, и через другое наполнение праздника язычество побеждалось Так было с Рождеством. Потому если для кого-то новый год - это время сугубой молитвы - это похвально (но более подходит для одиночки-подвижника), если для кого-то он - время постного семейного доброго праздника - это тоже хорошо, но если новый год для кого-то - время бухаловки и безудержного веселья - то этого наполнения данному христианину стоит избегать. Я полагаю это наиболее здравомыслящим подходом. Если Вы выбираете в новый год молиться - я лишь снимаю шляпу. Но я как семейный выбираю использовать этот праздник как семейный, наполнив его своим, не тем, какой у большинства празднующих, смыслом
|
|
|
|
|
Фрося
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 дек 2006, 17:43 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 15:48 Сообщения: 806
|
Анастасий писал(а): Так правильно , а если кого там батюшка благословляет водку пить и праздновать "гражданский новый год" то бесы тоже будут праздновать вместе с таким батюшкой , да и на хартиях запишут празднующих в строгие дни пред Рождественского праздника . Всем удачи
Ой, ну что Вы прям так сразу...
|
|
|
|
|
Марлена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 02:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:11 Сообщения: 1783
Возраст: 52 Откуда: на чужбине
|
Анастасий писал(а): Всем удачи
Спасибо!
И Вас тоже с наступающим праздником!
|
|
|
|
|
Анастасий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 15:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
|
Марлена писал(а): Анастасий писал(а): Всем удачи
Спасибо! И Вас тоже с наступающим праздником!
Вы имеете ввиду Рождество Христово? Хотя до него еще 3,5 недели все равно Спасибо
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 20:44 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41 Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
У моей подруги трехлетний сын - именинник 1-го января!
Были успешные попытки попасть в храм, причаститься!
И вы знаете, говорят - немало прихожан!!!
И в ночь на 1-ое тоже!!!
Вот как...
|
|
|
|
|
Анастасий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 20:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 22:44 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Марина Малова писал(а): И в ночь на 1-ое тоже!!! Вот как...
А с этого места поподробнее пожалуста.
А что это за ночные службы?
Ночные службы строго регламентированы Типиконом, и так просто не проводятся. И 19 Декабря Старого стиля нет никакого праздника, чтобы в ночь с 18-го на 19-е проводить всеношную службу.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2006, 22:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я в прошлом году была на Новогодней службе!
Знаете, Александр, если поискать в сети, наверное, можно найти объяснение этой появившейся традиции - служить ночную Литургию с 31 декабря на 1 января. Ну что-то вроде облагораживания языческого праздника. Так здорово было! Метрах в 50 Красная площадь, шум, петарды, а у нас служба! Началась ровно в 0:00 с песнопения: "Се Жених грядет в полунощи".
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Неофит
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 дек 2006, 02:00 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 00:39 Сообщения: 173
Откуда: Из прошлого
|
Из обращения Святейшего:
" Мы живем и по гражданскому календарю, а потому в преддверии гражданского Нового года испрашивали благословения на наступающее лето".
Касательно вина. Насколько мне известно, в дни, когда уставом разрешается масло, также разрешается и употребление вина. То есть ориентируемся на елей, а не на рыбу
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 дек 2006, 10:12 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Виринея писал(а): Я в прошлом году была на Новогодней службе! Знаете, Александр, если поискать в сети, наверное, можно найти объяснение этой появившейся традиции - служить ночную Литургию с 31 декабря на 1 января. Ну что-то вроде облагораживания языческого праздника. Так здорово было! Метрах в 50 Красная площадь, шум, петарды, а у нас служба! Началась ровно в 0:00 с песнопения: "Се Жених грядет в полунощи".
"Не ндравится мне, не ндравится" - самочинство какое-то, простите
|
|
|
|
|
Анастасий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 дек 2006, 11:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
|
Александр К. писал(а): Виринея писал(а): Я в прошлом году была на Новогодней службе! Знаете, Александр, если поискать в сети, наверное, можно найти объяснение этой появившейся традиции - служить ночную Литургию с 31 декабря на 1 января. Ну что-то вроде облагораживания языческого праздника. Так здорово было! Метрах в 50 Красная площадь, шум, петарды, а у нас служба! Началась ровно в 0:00 с песнопения: "Се Жених грядет в полунощи". "Не ндравится мне, не ндравится" - самочинство какое-то, простите
по Типикону службы каждый день , во всяком случае полунощница положена , по н.стилю 1 января - муч .Вонифатия, которому молятся от страсти винопития в том числе.
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 дек 2006, 12:02 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Анастасий писал(а): полунощница положена , по н.стилю 1 января - муч .Вонифатия, которому молятся от страсти винопития в том числе.
Полуношница правится на вечерней.
Читается 9 час, потом Вечерня, потом Повечерие, потом Полунощница, Утреня (на ней поется "Величание Богородице"), и читается Первый час. Это если слудба не полиелейная.
Проходит служба за полтора часа. У нас с 17:00 до 19:30.
И вдруг трах-бах батюшка перенес всё на 23:00, или на 23:30, и вакурат в новогодню ночь - самочинство - без вариантов.
Как-то у нас Рождественская служба шла ночью. Начиналась Вечерня где-то в пол-одиннадцатого, и плавно переходила в праздничную Литургию, как Пасхальная служба.
А на следующий год, владика наверное не благословил, потому, что вечером 6-го праздничная Вечерня, с полиелеем, с благословлением хлебов, а 7-го утром Литургия.
Так шо не надо, "не надо нас дурить ми ще не п'яні"
|
|
|
|
|
Сатин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 дек 2006, 18:34 |
|
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 17:11 Сообщения: 12
|
Вино это алкоголь. Алкоголь это яд. Любой яд в малых количествах - лекарство.
То, что алкоголь - это вкусно, это стереотип. А вкусное вино среднестатистическому россиянину не купить. Тем более в настоящем вине процент алкоголя настолько мал, что это уже сок. Вот.
|
|
|
|
|
|