Православный форум Доброе слово

Статья Почему ты не со мной..
(журнал Фома)

Как жить супругам, если один из них неверующий? Мы много раз видели слезы женщин, которым мужья запрещают ходить в храм. Видели смущение здоровых и сильных мужчин, которых жены третируют за "фанатизм" и "старушечью богомольность". Что делать им, людям, внутренняя жизнь которых распланирована за них? Как сосуществовать душевно близким, но духовно далеким супругам? В Новом Завете мы находим исчерпывающее и лаконичное утверждение: "Если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?" (1 Кор. 7. 10-17).

Эти слова апостола Павла как нельзя лучше характеризуют отношение Православной Церкви к проблеме семей, в которых кто-то один не верит в Бога. Такой брак возможен! Но как возможен? Как вести себя мужу или жене, если другой не приемлет твоей веры?..


МОЕ ПРОЗРЕНИЕ

Ксения

В Церковь я пришла, когда уже была замужем. Выходила я замуж в глубоком неверии, и моя профессия тоже была абсолютно далека от Бога. Я была тренером по шейпингу. То есть мой муж женился на тренере по шейпингу, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И вдруг, спустя какое-то время, я пришла к вере.

Муж сначала смотрел на мое "увлечение" Церковью как на хобби. Позанимаешься – пройдет. Но когда это стало вмешиваться в нашу жизнь, в нашу семью, тогда и началась напряженность.

Сначала он понял, что в воскресенье, единственный выходной, когда он может быть дома с нами, мы уходим в храм. Чем дальше – тем хуже. Чем глубже я воспринимала свою жизнь в Церкви, тем более роптал муж. Я стала чужая для него, мы поняли, что у нас разные мировоззрения, я больше не крашу ногти, я больше не хожу на безумных каблуках, я больше не укладываю волосы по часу перед выходом на улицу. Я надела платочек, я хожу в длинной юбке. Мне было хорошо в этом состоянии, мне ничего не было нужно, я сидела там, внутри себя, как улитка, и ничто внешнее меня не интересовало... А муж начал понимать, что это не проходит, и тут у нас с ним начались очень серьезные конфликты.

Он начал запрещать мне ходить в церковь. Наших детей батюшка благословил причащать каждую неделю, потому что они слабенькие здоровьем. А муж, наоборот, считал, что они болеют из-за церкви. Там толпа, там бабушки, все надышали на ребенка. Все причащаются из одной ложки... Если ребенок заболевал, он сразу кричал: это потому, что вы были вчера в церкви!

В таких отношениях мы очень долго жили. Когда дошло до того, что он перестал мне давать детей на причастие, я была совершенно обескуражена. Я поняла, что не чувствую к нему никакой любви. У меня появилась ненависть. Я даже стала думать, как хорошо было бы, если бы он от нас ушел. Насколько мне было бы легче! Я могла бы спокойно ходить в храм, молиться, сколько хочу. Ну, конечно, было бы трудно материально, но Господь же поможет, думала я, зато все мы будем православными, у нас будет полная гармония. А он – ну что же, пускай сам как-нибудь думает, решает, разбирается...

В конце концов, у нас дошло до того, что мой муж сказал: все, мы с тобой разводимся, но знай, что виновата в этом Церковь. Естественно, при этом он хулил Бога, собирался выкидывать иконы каждый раз, когда я уходила в храм. Тогда я считала, что я права, ведь написано, что в воскресенье надо быть в храме, что тот, кто не с нами, тот против нас, что оставь отца твоего и мать и иди за Мной! Я понимала это совершенно буквально. И когда все зашло в тупик, мой муж сказал: прежде, чем мы разведемся, я пойду к твоему духовнику, я хочу его увидеть лично и рассказать, до чего дошла наша семья. Я не могла удерживать мужа и сказала: ну ладно, идем.

Мы пришли к батюшке. Он слышал о моем муже только по моим рассказам и был в то время на моей стороне. Батюшка отвел его в свободную комнату, я не знаю, о чем они там разговаривали, разговор был очень долгий, но когда мой муж вышел, это был совсем другой человек. Он просто вылетел оттуда, обнял меня и сказал: ну пойдем скорей домой, сейчас зайдем в хозяйственный магазин, я тебе куплю кисточку, которую я сломал, когда ты кропила наш дом. Я, конечно, была поражена этому чуду, но, подозвав меня, батюшка сказал: а ты чтобы слушалась своего мужа. Каждого его слова. Ты поняла? Вот тебе мое благословение... Я никак не могла осознать, что случилось. Как они нашли общий язык, почему я должна его слушаться? Но батюшка сказал: ты на него бочку катила, а на самом деле ты посмотри на себя, ты не стоишь и его пятки!

Я всегда воспринимала слова священника как волю Божью. И если батюшка сказал, что я не стою пятки своего мужа, я действительно не стою его пятки. Нужно найти, почему. Я попыталась посмотреть на мужа другими глазами, чтобы разглядеть, что же там такое священник нашел. Батюшка еще сказал: ты посмотри, как он тебя любит, мало в каком неправославном человеке присутствует такая любовь. Это вообще меня потрясло... Я думала, какая там любовь, все давно прошло, ведь как можно к любимому человеку относиться так жестоко. Но, приглядевшись, я увидела, что муж работает ради нас с утра до вечера, он ради нас готов сидеть в воскресенье один и ждать; все праздники православные – Рождество, Пасха – мы уходим, оставляем его одного... Он, действительно, столько делает ради нас! И я стала вспоминать, а что же я делаю ради него? И выяснилось, что ничего...

И я вдруг испытала к нему жалость. Я поняла, что если мы с ним разойдемся, ведь никто его не спасет! Быть может, первым порывом у меня было чувство гордыни: если не я помогу ему спастись, то кто же! Возьмусь-ка я за него, буду его исправлять. Но когда я взялась за его исправление, то увидела в нем столько достоинств, которыми сама не обладала. Я увидела, что, находясь долго в храме, я запустила дом. Ведь я ходила на все службы, на все молебны! И дома развелось столько беспорядка... Я считала, что это нормально, ведь я не могу успеть все, так я буду успевать главное. Но сейчас, посмотрев на себя со стороны, я увидела, что хозяйка я никакая, что я не готовлю ничего вкусного, дома у нас беспорядок, мы папу не встречаем, в общем, муж у меня находится в черном теле. И тут, когда я так стала сравнивать себя и его, я вдруг увидела, что я действительно не стою его пятки! У меня в голове произошел просто переворот!

И я подумала, что станет с моим православием, если в праздники я напеку своей семье пироги? Что плохого, если я наведу порядок в доме? Что плохого, если мои дети погуляют с отцом? И пускай он в это время расскажет им что-то далекое от веры, но не плохое же, не желает же он им зла! И вот, у меня что-то переломилось в душе. И я стала его очень любить, я почувствовала, что была неправа. У меня возникло чувство вины. Я увидела, что это я разрушаю нашу семью, я, а не кто-то другой!

Я стала относиться к нему по-другому: он еще не с нами, его еще не посетило то, что посетило меня. Так почему я должна так гордиться этим, ведь неизвестно, кто из нас туда раньше придет. Ведь я не могу знать, когда Бог приведет его в Церковь, и каким он станет. Я стала верить, что у нас все будет хорошо. Я стала верить в него. Что он сейчас, ну, такой вот бедный человек, но он все равно придет. По его терпению и смирению Господь даст ему. Ведь он смиряется перед моими "заскоками", как он это понимает. У него на самом деле терпения гораздо больше, чем у меня. Ведь мне было все равно, что с ним случится, лишь бы мне не мешал. А он все время говорил: ну как же я вас оставлю, что вы будете есть? У него душа болела за нас. Хотя у меня, как у православного человека, душа по этому поводу не болела. И я поняла, что действительно, по делам нашим осудят нас. А не по тому, сколько мы выстояли в церкви и сколько часов мы молились...

Не может человек спастись один, невзирая ни на что. Нельзя идти к спасению по головам близких, за счет других. С ужасом думаю о том, к чему я вела свою семью, ведь действительно, я не смогла бы прокормить их, я бы не смогла дать мальчикам того, что дает им отец. Пускай нам очень тяжело, постоянно тяжело, пускай это постоянная работа, не расслабиться ни на минуту, но сейчас я все-таки чувствую, что наша семья – счастливая...


Священник Константин Пархоменко:


Свидетельство Ксении – замечательный документ человеческих взаимоотношений. Когда стало совсем плохо, вдруг нежданно показался просвет. И сегодня все идет к лучшему.

Почему произошла ошибка в поведении Ксении?.. Как так случилось, что она поставила семейную жизнь на грань разрыва?

Все дело, конечно, в личных грехах. В данном случае это эгоцентризм и гордыня! Придя к Богу, в Церковь, Ксения почувствовала духовный комфорт. Это понятно. Жить с Богом действительно интересней, чем без Него. Но тут нас поджидает извечная ловушка лукавого. Вместо того, чтобы осмыслять христианство как передовую линию фронта в войне с сатаной, в служении семье, людям, миру, нам хочется успокоиться в христианстве, уютно свернуться и блаженствовать.

Возникает некая эгоистическая форма христианства. Христианин, идущий таким путем, сначала чувствует душевный уют от общения с Богом и нежелание соприкасаться с мирскими заботами. Затем его начинают раздражать те, кто его не понимает, и особенно те, кто напоминает о его мирских обязанностях. В это же время рождается уверенность (переходящая в злорадство), что "я спасен", а другие – безбожники, гибнущие в адской пучине, и мне до них нет дела.

Следующая ступень – состояние, называемое подвижниками прелестью. Прелесть – это самообман, иллюзия, что ты в порядке. А до других либо нет дела, либо к другим испытывается надменное презрение.

Но это гибельный, неправильный путь. Как существует грех сатанинской, безбожной гордыни, приводящей к тому, что человек ставит себя в центр мира: видит только себя, слушает только себя, носится только с собою; так есть и не менее опасный грех гнушения этим миром. Человек может оправдывать себя сколько угодно, но, по сути, он тоже видит и лелеет только свое мировоззрение.

У Ксении этот процесс так далеко не зашел. Она сумела услышать священника. Услышать и поверить!

Я знаю людей, называющих себя православными, которые дошли до такого уровня внутренней гордыни, что советы священника они слушают с иронией и плохо скрываемым легким презрением. Мне приходилось разговаривать с верующими, которые меня (священника) прерывали, смеялись в лицо и говорили: что Вы там глупости и ереси болтаете, Вы не понимаете...

Ксения услышала священника, и для нее начался процесс духовного выздоровления.

И первым очень важным моментом для нее стало... обычное христианское Покаяние. Я – хуже, я плохая! Когда есть такое понимание, человек начинает исправляться.

Задача христианства не приобщить человека к высоким религиозным переживаниям и в таком блаженном состоянии его оставить, а сообщить человеку силу достойно, свято жить в мире. Дать импульс служить миру. Но не значит ли это, что, выйдя в мир, мы что-то растеряем? Безусловно. Но бояться этого не надо. Это ведь не наша заслуга, не наши духовные сокровища: это Божие. И если Бог захочет, Он все восполнит и даст еще больше.

Представляю, как хорошо было апостолам в их сионской горнице в день Пятидесятницы, когда на них сошел Святой Дух. Как, наверное, им хотелось удержать эту благодать, не идти в мир... Но они спустились со своего Фавора, пошли...

Часто в семьях, где один из супругов христианин (или даже оба христиане), мы видим в жизни прикрытую благочестием, завуалированную элементарную лень. Лень, собственно говоря, нас сопровождает от рождения до могилы, и всю жизнь нужно противостоять ей, побеждать ее подвигом. И особенно горько, когда лень прикрывается набожностью. Активно играть с ребенком, по-настоящему, серьезно, интересоваться проблемами мужа (жены), позвонить и утешить стареньких родителей или помочь находящимся в беде друзьям, разделить их проблемы – это, конечно, трудно! Тем более трудно так, отдавая себя, служить миру ежедневно. Проще в это время прочитать акафист-другой. Проще, это понятно. Но тогда давайте так и будем говорить: я ленивый человек, я к Богу бегу не от любви к Нему, а от нежелания служить миру и людям. Сама Ксения пишет о своем новом опыте жизни так: "...это очень тяжело, постоянно тяжело, это постоянная работа, не расслабиться на минуту". И она добавляет, что именно теперь она счастлива. Это очень верно, потому что именно теперь началась настоящая христианская жизнь.

Василь, проблема, которую вы предлагаете на обсуждение, очень актуальна! Наверно, по настоящему счастливы семейные пары, где и муж и жена являются верующими, истинно православными.

Мне эта проблема тоже знакома, конечно, не в таких масштабах. Мой муж - не противник Православия, и даже нельзя сказать, что он совсем неверующий. Он, скажем так, слабоверующий. По утрам читает "Отче наш", иногда (очень редко, со мной за компанию) заходит в храм, еще реже исповедуется - вот и весь наш прогресс. Конечно, заглянуть в его душу я не могу, но мне кажется, что там почти нет веры, что исповедь его тоже формальна, не исходит от сердца, неискренна... Все, что выходит за эти привычные рамки-ритуалы, он считает излишним и не нужным. Духовную литературу читать не хочет... Он хороший муж и замечательный отец, и я чувствовала бы себя полностью счастливой, если бы он был чуточку духовнее. Ох, уж это "если"...

Батюшка сказал, что ни в коем случае нельзя на человека давить, иначе это может вызвать еще большее отторжение. Я и не давлю... И все остается на своих местах. В общем, это моя постоянная боль и повод для расстройства.

И как быть? Заставить человека невозможно, правда? Как же поступать правильно?

Очень прошу поделиться опытом тех, кто был в моей ситуации. Может, что-нибудь подскажете?

У воцерковленной подруги ушел муж.
Сказал - это не жизнь. Все стало пресным . Одна "правильность", вечные посты...то нельзя, другое тоже......
Он ей жалуется на самодура-начальника, а она - "начальство от Бога, терпи"....В пятницу у них раньше была традиция - после работы маленький пир - пицца, пиво, конец недели....теперь нельзя....а одному - какая радость !!!
Сказал - последней радости лишила! и ушел.

Нашел, короче, как водится, стерву, разведенную, с ребенком. Бегает за ней, как мальчик. Так как начальник у них один, вместе его с удовольствием "разносят в пух и прах" и вообще радуются жизни без всяких постов...

Я его, кстати, понимаю. С моим мужем, как воцерковился, тоже пивка не больно выпьешь! Все с какой-то оглядкой, даже на море сам вина почти не пил и мне не давал!!! (к тому же пол-лета вообще пост был!)
А раньше.... Виноград свисает, волны бьются, вино в бокале плещется...ох..

Пусть не соблюдает посты, я не возражаю! Я вообще никогда не ставила его в жесткие рамки, у нас все, в общем, демократично. Для меня главное - пусть хоть какую-то духовную литературу читает, интересуется, что-то узнает о религии новое для себя... Ему же это просто неинтересно - вот что меня огорчает. Если видит православную передачу - переключает на спорт...

Подруга Ваша явно палку перегнула. Нельзя так...

Боюсь, все мы так перегибаем в период неофитства Просто не у всех тогда есть семья

На этом форуме, кстати говоря, один мужчина - муж вот такой вот неофитствующей дамы, заводил даже тему.
Бедный дядька, извелся весь. Дом в загоне, жена в храме, он в сомнениях (тогда был) - нужна ему такая жена, которая ни за домом не следит, ни за детьми, ни за ним.
С батюшкой из ее храма разговаривал - все без толку.
Самое смешное - на форуме эту тему быстро забанили.
Пламенный привет модератору, который это сделал.

Как говориться, легко Бога любить, когда в церковь можно. А вот когда нельзя - родные против? Оно труднее.
Ужасно: последней радостью в семье оставалась пицца по пятницам... В разрыве двух супругов априори более виноват верующий супруг. Несогласным достаточно глубже подумать о сабже.
И в бокале вина у моря нет ничего противоречащего Православию!

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"

Согласна. Я однажды тоже мужу что-то про начальство вещала, а потом попала на его место И мне так захотелось поддержки, но, видимо, Бог показал мне, каково это: Выслушивать вместо поддержки обличения в непокорности, тунеядстве и пр.
Хорошо, что и я муж осознали ошибку и теперь друг друга поддерживаем, так сказать, "дружим против обидчиков"
Еще мне запомнились слова мужа" "Если придет к тебе, допустим, неверующий человек за утешением, не надо его учить, как жить, как исправляться, просто посочувствуй, найди доброе слово поддержки, утешения, а то после "праведной отповеди" пойдет такой человек к неверующему и скажет про себя: "ну и христиане, ну и любящие, лучше уж с безбожником выпить, чем у них сочувствия дожидаться"...
Да... Но если бы к нам сразу после воцерковления мудрость и снисхождение приходили...
Так нет же, наломаем дров, рассоримся со всеми, да еще, не дай Бог семью развалим...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Энциклопедия ошибок.
Пиццу нужно было перенести на субботу.
В посты готовить себе постную пиццу.
Её в "семейных делах" пост не касается - раз муж неверующий.
О начальнике нужно было просто выслушать, дать мужу выговориться, и пожадеть его.
Мне вон жена невоцерковленная готовит. И на семью и на меня. И то как-то проблем особых не бывает.
А воцерковленной женщине с мужем кажется проще договориться.

Простите, я эту тему не читала. Не расскажите ли, кто-нибудь, если не трудно, чем же дело кончилось, т.е. к чему в итоге муж пришел, как проблема решена была (если была)? Или, может, ссылку кто даст?

Могу рассказать и про себя. Так сказать, взгляд изнутри. Вот послушайте. Описываемый период продолжался года три.

Воцерковилась-то я раньше, намного! Фактически заставила мужа креститься! Тащила в храм! Он татарин, и хоть креститься хотел, побаивался реакции матери, женщины нервной.

Покрестился, фактически чтобы порадовать меня . И ПОНЕСЛОСЬ!!!!

Настолько он близко принял православие, что я сразу же попала в обратную позицию = когда муж верующий, а жена - маловерующая!

Раньше жили как? Были традиции, ведущие летоисчисление из совкового детства! Новый Год, 8 марта, гости, водка, икра, шашлыки с вином и пивом, песни типа "Поручик Голицын" хором под гитару, ну, сами знаете!
Пересмотрев все это, встали в тупик. Написано - типа, блюдите трезвость, будьте готовы в любой момент ответить перед Богом....
Гм! Приезжаем на дачу с годовалым ребенком и старшими. У соседей орет на всю катушку попса, "ты беременна, это временно" и так далее.
Муж, потерпев полчса, идет и просит такие песни, для детских ушей вредные , не ставить....А соседи находятся в подпитии и уже танцуют прямо на капоте ламбаду. Все мои увещевания - да плюнь ты, подумаешь - он не воспринимает, так как вред детским ушам.
Пошли в лес, приходим - пикник в разгаре!
Причем раньше и мы примерно так же веселились...гм.
В конце концов, дабы не искушаться и не ссориться, я приняла решение - езжу с девочками на дачу в будни, спокойно. А в "пьяные" субботы едем в Москву мыться....
Дальше. Одежда у нас была самая разная. В том числе футболки с различными надписями. Порой - непереводимыми. "Не по православному" Муж свои такие футболки вообще пустил на тряпки, детские я надеваю детям, когда мужа рядом нет...Тс.
Перед всяким делом полагается молитва.
Муж стал молиться перед копанием грядки, прибиванием гвоздя и так далее. У меня и детей это вызвало раздражение и я попросила молиться незаметно.
Едем в пригородном автобусе 2 остановки. Видя, что мы ненадолго и с детьми, кондукторша говорит - да ладно, не берите вы билеты, дайте десятку и хватит.
То есть предлагает нам поступить нечестно. Нет, это нельзя! Муж отсчитывает за троих и пытается ей всучить. Та не берет и уже начала обижаться....Хорошо, что было пора выходить, а то не знаю, чем закончилось бы!
Любое действие стало с оглядкой. А не поступлю ли я не по православному? - постоянно думает муж.
И эти его эксперименты всегда отражаются на мне.
Уже прошли стадию - "нельзя краситься", еле жива осталась от борьбы. Стояла насмерть..
Хорошо, сейчас острый период уже прошел, а то , глядишь, на море раздеться бы не разрешил!
Кстати, одна из наших храмовых многодетных мам купалась В ОДЕЖДЕ. Я на фото видела.
Питие вина тоже стало не в радость - пару-тройку бокалов, и все - надо быть трезвым... То есть не "оторвешься", как раньше....
Гостей с их пошлыми анекдотами пришлось исключить тоже . Остались малочисленные избранные.
Игрушки ля детей. Сколько раскритиковано и даже выброшено! Отстояла Барбий, а вы почитайте, что о них батюшки пишут! А вы видели популярных ныне кукол "Братц"?
А уж пока муж не прочитает утреннее или вечернее правило, не подходи близко!!!

В общем, приводить примеры можно до бесконечности....Поверьте, быть рядом с человекрм более верующим очень тяжело. Может, он и прав где, но я-то до этого еще не дошла!!! А вот эти запреты, наставления и пр. очень и очень раздражают и настраивают ПРОТИВ БОГА И ВЕРЫ.
Я даже доходила до того, чт пыталась выкинуть эти богословские книги. Было ощущение предательства, что он променял на них МЕНЯ.
Вместо дачи или юга предлагал пожить в монастыре. Семья встала на уши ! Категорически отказались и я , и дети.

В общем, скажу так. Мне пришлось фактически поставить условие - или мы, или вера... . Не можешь сочетать - выбирай. Иначе - развод. ( а ведь мы венчаны!)
Это условие его, конечно, отрезвило.
Я думаю, что ключевой была мысль, что баба, ушедшая от первого мужа с двумя, уйдет и от второго с тремя...Образумился, слава Богу!!!
Но, к сожалению, контакт со старшим муж за эти 3 года потерял....Сын уже не простил все эти православные, не понятные ему запреты и отдалился и от мужа, и от Бога...
не совсем. конечно, но все же. Надеюсь, повзрослеет и переосмыслит, молюсь об этом.

Да ,горячий у вас муж!Южная кровь!

Татары - южная кровь это что-то новенькое .... А Волга впадает в Каспийское море.....

Я воцерковилась год назад, но верю в Бога с детства. Я не могу сказать, что все соблюдаю. Я даже скажу честно - мало что соблюдаю. Но все таки в церковь хожу (не каждое воскресенье, но стараюсь). Причащаюсь, исповедуюсь. Муж не верит. Но относится к Православию хорошо, поддерживает меня. Ребенка договорились воспитывать в Православной вере. Муж поддержал меня. В браке счастлива. У меня были молодые люди до мужа и всегда вставал вопрос о Боге (ведь люди говорят на разные темы, а эта тема важная) и они если выражались резко негативно(а то и высмеивали), я расставалась с ними. Конечно, когда к вере приходишь уже во время брака и муж резко против.....Даже и не знаю, очень тяжело. Я считаю, что главная обязанность человека - воспитать ребенка в Православной вере.