Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2006, 12:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5234

Возраст: 56
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Лапушка писал(а):
Фильм очень чистый, таких сейчас мало кто снимает. Ведь это пробный шар. Если в прокате фильм окупится, то и дальше будут снимать такие фильмы, если нет, то ..


В этой ветке говорили, что не показан путь старца Анатолия.
Так это самое трудное, художественно воплотить такое.
А возможно, что при удачном прокате фильма его создатели поступят, как поступили авторы "Звездных войн" и в обратном хронологическом порядке снимут еще один фильм, как раз о пути. Но здесь уже будет сложнее, так как высокая планка уже задана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2006, 21:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24
Сообщения: 6498

Возраст: 45
Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Сергей и Наталья писал(а):
егодня очла противоположную точку зрения. Там православный человек в недоумении после проссмотра http://www.pravmir.ru/article_1501.html.

Очень интересно
Как же печально читать озлобленно-постсоветские отзывы о чем-то откровении...
Не знаю, как остальным читателям, но для меня и qзык тяжел, слишком много новых, пошловато фамильярных высказываний.
С таким отношением в пору судить Лескова...
А жаль!!! Фильм-то и умный, и совестливый, и добросовестно сделаный.
Но задайте Ф.М.Достоевскому те вопросы, которые задаются авторам фильма, мы все убедились бы в его несостоятельности!
Мне тоже не ясна критика фильма в статье о. Александра Ильяшенко. Я уважаю этого батюшку, но согласиться с ним в оценке этого фильма не могу. Основные замечания сводятся к несогласованности сюжета и одно замечание направлено на то, что старец грубо обошелся с беременной девушкой.
ЗАмечания о сюжете мне показались очень относительными: это художественный фильм и он не должен воспроизводить какие-то действительно имевшие место быть события. Зачем фашистам так издеваться? - по-моему, случаев издевательств фашистов описано достаточно много, чтобы предположить такой эпизод (и не обязательно среди зондер коммандер или СС). Откуда там монастырь? Там нет свдений о том, что это был именно монастырь: там показан храм и монахи. В конце концов, не так уж принципиально для сюжета, был лди там монастырь, ведь фильм призван показать сожаление и плач человека о грехе. Далее, жестокое обращение с девушкой. Ну это не едиственный случай, когда старцы могут подобным образом выразить волю Божию. Я сейчас не сошлюсь на что-то конкретное, но в некоторых книгах приводились случаи, когда советы старцев были высказы в такой форме, которая у меня вызывала некоторое недоумение. и не все дают советы так, как предлагает о. Александр.
Тут кто-то еще высказал замечания, что это еще за плач об одном грехе? Но в фильме о. Анатолий не раз говорит о "грехах" во множественном числе. Просто именно этот грех его больше всего мучил. И не тем, что он не верил в прощение, а тем, что он совершил такое, т.е. тем, насколько испорчена его природа.

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2006, 22:06 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41
Сообщения: 493
pelargonia писал(а):
Мне тоже не ясна критика фильма в статье о. Александра Ильяшенко. Я уважаю этого батюшку, но согласиться с ним в оценке этого фильма не могу.

Я согласна с батюшкой, хоть фильм мне и понравился, понравился своей атмосферой - иной, непривычной, отличной от моего жизненного опыта, кроме что разве одного... Но это личное. Игра Мамонова вытягивает весь фильм, да и режиссер понимал, что без Мамонова не стоит снимать.
Только что прочитала житие старца Феофила и могу сказать, что в нем нет таких нестыковок. В фильме некоторые поступки юродивого Христа ради не слишком удачно и не слишком корректно перенесены на нашу действительность. Многое вызывает недоумение. Согласна с Марией - в конце фильма действительно возникает чувство - и что? Совсем по-другому воспринимаешь успение праведника, описанное в житии.
Настоящее, подлинное в фильме - только покаянная молитва героя, сокрушение о грехах, а остальное... Да, разве убийца, который не может себя простить, сможет задать такой вопрос: "За что Каин убил Авеля?" - человеку, который никого не убивал, а только лишь позавидовал. А ведь святые ощущали себя грешниками хуже всех.
Но дело не в нестыковках - исторических и других. Главное - попытка передать взгляд на жизнь кающегося, верующего (с живой верой) человека, и по сравнению с этим все недостатки фильма отходят на второй план.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2006, 13:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434

Откуда: Москва
Мне фильм очень понравился.
Особенно прониклась, когда старец Анатолий исцелял мальчика и когда в конце Дюжев ( как его звали в фильме?) нес крест.

Дочка протащилась, как Анатолий топтал "бесёнка", а потом одеяло в воду выкинул! Но вообще, она не поняла, "почему он так странно все время себя вел"! :)

Не поняла некоторые моменты.
Почему старец сказал Тихону - "я лично знаком с этим бесом", имея в виду беса, поселившегося в Насте?
Не поняла, почему на монастырских службах Анатолий все время поворачивался боком. Какой-то был в этом смысл или просто чтобы быть не как все?

А как вообще неправославные люди выдерживают длинные тексты молитв, которые им, скорее всего, непонятны? Что вам говорят неправославные друзья?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2006, 14:43 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2006, 16:47
Сообщения: 299

Возраст: 41
Откуда: Санкт-Петербург
Марина Малова

Цитата:
А как вообще неправославные люди выдерживают длинные тексты молитв, которые им, скорее всего, непонятны? Что вам говорят неправославные друзья?


А Вы знаете, они ничего не говорят. Они молчат.
Девушки при просмотре плачут.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2006, 14:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
В фильме только дин раз была показана служба, и там О. Анатолий поворачивался лицом к горящей келье натоятеля...
По поводу знакомства с бесом мне тоде непонятно, ну а так все понятно. :)

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2006, 15:52 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 16:16
Сообщения: 606

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Фильм очень понравился! ходил в пятницу на вечерний сеанс! После фильма говорить даже не хотелось! Пока ехал домой все думал-думал! Осмыслевал образы героев!
Такого кино еще не было!
вобщем очень хорошее кино! обязательно куплю двд себе домой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: про беса
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2006, 16:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 16:16
Сообщения: 606

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мне кажется он имел в виду общее понятие лукавого.
Вот и у Батюшки Паисия тоже об этом написано!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2006, 20:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434

Откуда: Москва
Но, видите, они с этим бесом как-то сразу "скукарекались", я подумала - может, это имеет какой-то мистический смысл - мол, то, что в свое время Анатолий расстрелял Тихона, как-то отразилось на дочери Тихона... Или это глюки?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2006, 20:06 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41
Сообщения: 493
Виринея писал(а):
По поводу знакомства с бесом мне тоде непонятно, ну а так все понятно. :)

Мне кажется, что старца тоже искушал этот бес в свое время.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2006, 20:10 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41
Сообщения: 493
Марина Малова писал(а):
Но, видите, они с этим бесом как-то сразу "скукарекались", я подумала - может, это имеет какой-то мистический смысл - мол, то, что в свое время Анатолий расстрелял Тихона, как-то отразилось на дочери Тихона...

Вряд ли. Бесы обычно входят в человека из-за тяжелых грехов или страстей по попущению Божию.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2006, 20:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24
Сообщения: 6498

Возраст: 45
Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
Dimych писал(а):
Фильм очень понравился! ходил в пятницу на вечерний сеанс! После фильма говорить даже не хотелось! Пока ехал домой все думал-думал! Осмыслевал образы героев!
Такого кино еще не было!
вобщем очень хорошее кино! обязательно куплю двд себе домой.
Со мной было тоже самое

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2006, 07:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
А мне непонятно, почему эта девушка подбежала к отцу Анатолию и стала его обнимать как родного, как-будто они давно не виделись. Если это бес его обнимает,то тем более не понятно, ведь о.Анатолий Божий человек и бес его как огня должен бояться.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2006, 13:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24
Сообщения: 6498

Возраст: 45
Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий-2 писал(а):
А мне непонятно, почему эта девушка подбежала к отцу Анатолию и стала его обнимать как родного, как-будто они давно не виделись. Если это бес его обнимает,то тем более не понятно, ведь о.Анатолий Божий человек и бес его как огня должен бояться.

Так задачей старца было увезти ее на другой остров, чтобы, видимо, она не могла скрыться/убежать. Видимо, Господь помог этой девушке поверить старцу, довериться ему (кстати, для этого он и "кукарекал"). Ведь бесноватые полностью не лишаются собственной воли. Вот она и доверилась. А потом он уже ее стад гнать.

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2006, 19:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434

Откуда: Москва
Все же меня не оставляет мысль, что Анатолия и Настю связывала какая-то мистическая нить, связанная со страшным грехом Анатолия.
То есть Настя ДОЛЖНА была приехать, так как она была посредником для того, чтобы встретились Анатолий и Тихон и Тихон бы его простил!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2006, 19:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
А при чем тут бес? :)

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2006, 21:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24
Сообщения: 6498

Возраст: 45
Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
Марина Малова писал(а):
Все же меня не оставляет мысль, что Анатолия и Настю связывала какая-то мистическая нить, связанная со страшным грехом Анатолия.
То есть Настя ДОЛЖНА была приехать, так как она была посредником для того, чтобы встретились Анатолий и Тихон и Тихон бы его простил!

нет тут никакой мистики. Беда насти - это ее беда, а то, что господь так устроил, что послал старцу этой встречей утешение - милость Божия.

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2006, 22:00 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 11 мар 2006, 01:59
Сообщения: 243

Возраст: 46
Откуда: Санкт-Петербург
Дима!!! писал(а):
Марина Малова
Цитата:
А как вообще неправославные люди выдерживают длинные тексты молитв, которые им, скорее всего, непонятны? Что вам говорят неправославные друзья?

А Вы знаете, они ничего не говорят. Они молчат.
Девушки при просмотре плачут.
А я вчера посмотрела фильм в кинотеатре (до этого смотрела на DVD). За мной сидели девушки и так, извините за слово, ржали, что я прям и не знала куда деваться. Но даже такой позитив (в виде смеха) тоже полезен в какой-то степени..наверное.. ;)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 дек 2006, 10:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вчера посмотрели фильм на ДВД. Впечатление было очень сильное, мне даже трудно подобрать слова, чтобы описать свои эмоции... Но фильм рассчитан явно не на массового зрителя, ИМХО. Мой муж сказал: если бы я посмотрел его несколько лет назад, я бы ровным счетом ничего не понял.

Еще интересна фраза старца, которую он повторяет неоднократно: за что Каин Авеля убил? Из зависти ведь, правда? Оказывается, и монахов мучают такие чувства... (героя Дюжева я имею в виду).

Игра актеров великолепна! Просто нет слов!!! Я знаю, что Дюжев и Петр Мамонов - люди верующие, а Сухоруков - нет, однако все играли прекрасно. Читала интервью с Мамоновым - он человек непростой жизни, имеет психиатрический диагноз. Теперь вместе с семьей живет в глухой деревне вдали от цивилизации. О себе говорит, что очень, очень грешен и даже не смеет называтся православным - только очень хочет спасения и надеется на милость Божью...

После просмотра у меня появилось грустное, щемящее чувство. Сегодня ночью мне снились какие-то расплывчатые эпизоды из фильма, я проснулась и долго плакала - сама не знаю, почему. Я все думаю: если даже монаху страшно предстать перед Господом, то как же быть нам, грешным и недостойным...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 дек 2006, 18:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434

Откуда: Москва
Не знала, что Дюжев - верующий, очень приятно!
А то грызла мысль, что играет так хорошо, а сам от этого далек...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 дек 2006, 20:57 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41
Сообщения: 493
Марина Малова писал(а):
Не знала, что Дюжев - верующий, очень приятно!
А то грызла мысль, что играет так хорошо, а сам от этого далек...

Нет, давно читала интервью:
http://www.religare.ru/article30410.htm


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 дек 2006, 22:42 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 11 мар 2006, 01:59
Сообщения: 243

Возраст: 46
Откуда: Санкт-Петербург
Марина Малова писал(а):
Не знала, что Дюжев - верующий, очень приятно!
В каком-то из осенних выпусках журнала "Фома" с ним было большое интервью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 дек 2006, 22:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В сентябрьском.
http://www.foma.ru/articles/269/

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 дек 2006, 09:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А вот интервью с Мамоновым:

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/ ... -s34.shtml

Особенно эта фраза меня зацепила:

"Когда Господь въезжал в Иерусалим на ослице, бросали цветы, ветви пальмовые и кричали приветствия. Ослица была в полной уверенности, что ей кричат. Так и мы — ослицы, на которых едет Господь. Все мои таланты разночисленные — не моя заслуга. Щедрой рукой сыпанули… С этим живу. Стараюсь не продать. Не проституировать. Не тащиться от своего «я». Понимаю, что я, Петя Мамонов, тут ни при чем. Я пропил, скажем, пятьсот песен, которые людям, может, помогли бы. Втоптал в водку, в грязь. Кичиться этим, что ли? Мол, мы, поэты, и из грязи можем истину вещать. Чепуха. Нам как раз-то и положено, которым дано. Как можно чище, аккуратнее жить. Потому что все так хрупко, незащищенно. Вы же видите, как сорняки на грядке так и прут…"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2006, 07:16 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2006, 01:08
Сообщения: 96

Возраст: 48
Откуда: Москва
А вот статья в НС, где Сухоруков говорит, что он верующий http://www.nsad.ru/index.php?issue=37&s ... rticle=528
на днях слышала в магазине разговор по мобильнику, продавщица рассказывала о походе в кино, и сказала, что ей в конце даже стало жалко "того мужика", и что каждому своё. но фильм понравился. то-есть, впечатление нецерковной аудитории зависит от возраста, молодые и поржать могут, взрослые - хоть пожалеют, но у всех в голове останутся образы.

_________________
Дорогу осилит идущий.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2006, 13:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
Сообщения: 1533

Возраст: 49
Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
GlazastikFinch писал(а):
А вот статья в НС, где Сухоруков говорит, что он верующий

А я полторы недели назад на встрече с Лунгиным и Сухоруковым в МДА был, где они об этом рассказывали. :) Сухоруков зажигал. :) Обещал, что ещё развлечёт нас. :D


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2006, 17:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 15:06
Сообщения: 1248

Откуда: Москва
Виринея писал(а):
А при чем тут бес? :)


Может быть ,при том , что бес вошел в Настю по попущению Божьему - для того, чтобы произошла встреча отца Анатолия с Тихоном.
Может быть и нет, но такая вероятность существует, без всякой мистики.
Господь ведь "обращение и спасение душ наших строит".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2006, 22:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я только что вернулась с фильма!
Смотрела на широком экране.
Потрясающе!
Шла на него немного со скептицизмом. Мне казалось, что образ монастыря в моей душе- это сокровенное, а светское кино его может нарушить, испортить...тем более, что вчера еще только стояла на службе в Оптиной Пустыни... И видела этих монахов рядом, живьем...

А фильм- то совсем не об исторических тонкостях и правильностях...
А фильм- о нашей совести.. А она- вечна...
У меня нет слов!
И еще- мне за себя очень стыдно. Прямо обличение моих грехов..
А уж это красное с желтыми ленточками одеяло- это вообще перл. Сколько в моей жизни таких "одеял"... :( :oops:
Глубокий поклон создателям фильма.
Хочу его еще посмотреть, чуть попозже...

P.S.Природа- потрясающая! Сразу захотелось, как они, сесть за уключины в лодку и грести по этой чистой северной воде!
Очень захотелось опять на Соловки.
P.P.S.Очень страшные кадры про порченую девушку.
И очень яркие образы посетителей старца.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2006, 22:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434

Откуда: Москва
Особенно бабка, которой "хряка колоть надо"!
Представила себя на ее месте...сочувствую!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2006, 23:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
:D
Образы- да, народные. А какой платочек у девушки в начале фильма? У меня в деревне тоже такой есть, шерстяной, теплый...
Вот только думаю- почему автор фильма выбрал именно северный монастырь? Из-за острова?
И почему съемки именно зимой? Что он этим хочет показать? Что суровость природы согласуется с покаянием?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: rabboga Василий Новиков, Yandex [Bot] и гости: 12

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: