|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Православный гламур Добавлено: 05 дек 2006, 00:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Представьте, вы включили телевизор, а там новая реклама. Что-то примерно такое: входит женщина в храм, крупным планом показывают ее обувь, на ней дорогие туфли, голос за кадром: «Обувь, в которой хочется молиться». Или рекламный щит: «Сумочки, с которыми не стыдно войти в храм». Казалось бы, бред. Но на самом деле этот бред – не такая уж невозможная вещь. Ибо гламур расширяет свои владения. И пока территория Православия остается для него непокоренной, он будет штурмовать ее, выдавая на гора новый продукт – гламурное православие.
Само это явление возникло совсем недавно. Первые ласточки в виде статей «Пост и супружеская жизнь» на сайте «Матроны.ру» и «Ты – женщина, или встречают по одежке» на сайте «Православие и мир» пролетели над интернет-читателями. И, скорее всего, они далеко не последние. Давайте попробуем разобраться в том, что это за явление, что для него характерно и чем оно опасно.
Сегодняшние отношения между СМИ и обществом строятся согласно теории «повестки дня». Что такое «повестка дня»? Давно установлено, что человеческое сознание одномоментно может удерживать в поле своего внимания семь плюс-минус две темы. Все остальное остается за скобками, забывается, оказывается второстепенным. Завладевая вниманием человека, то есть, навязывая ему те самые несколько тем, которые выгодны заказчику, можно манипулировать человеком.
В соответствии с повесткой дня из всей совокупности событий и проблем СМИ выбирают лишь некоторые — те, которые в данный момент будут рассматриваться как самые важные. В свою очередь, потребители как свободные люди самостоятельно формируют свое мнение и отношение — но именно к тем темам, фактам и событиям, которые вошли в повестку дня. Читатели свободны в своем выборе – сказать им «да» или «нет» той или иной проблеме. Но хитрость в том, что вопрос, на который отвечают читатели, саму тему или проблему, над которой они размышляют, навязывают СМИ. И именно в этом состоит современное медиа-лукавство, которое создает у читателя иллюзию осведомленности и свободы, лишая, на самом деле, человека умения думать.
Среди массы политических тем, которых мы касаться не будем, в течение уже почти 20 лет постоянно держатся в топе три темы – модной одежды, секса и развлечений. Издаются глянцевые журналы, целиком и полностью посвященные только этим темам, реклама, современный кинематограф, ток-шоу делают все, чтобы убедить человека в том, что жизнь не состоится, если у вас не будет соответствующего прикида, успешной сексуальной жизни и какого-нибудь ежедневного разнообразия в виде походов по магазинам (шоппинга), тусовок и прочих штук, веселящих человеческое сердце и чрево. Давление прессы на окружающих столь велико, что, естественно, все, так или иначе, попадают в поле этих, поднятых на повестку дня, вопросов. В том числе и православные люди, которые ходят по тем же улицам, читают те же газеты, видят ту же рекламу. Для них эти вопросы также становятся актуальными. Именно поэтому каждый пост на форумых, в ЖЖ и на страницах интернет-прессы вспыхивают обсуждения темы номер один – супружеская близость в пост. Вот только небольшой перечень: «Пост и супружеские отношения», «Православие Волгодонска», «Форум на сайте «Православный календарь», «Страничка православной матери».
Все остальные проблемы, видимо, для православных читателей решены – как не осуждать, как стяжать дух мирен и т.д. Все это ясно, что об этом спрашивать, вот у Отцов написано. А вот близость в пост – это да, об этом так мало сказано, что народ не устает исписывать тысячи станиц на то, чтобы докопаться до истины. Выступают батюшки, разъясняют молодежи политику Церкви, пишут статьи искушенные журналистки, утверждающие, что те женщины, которые пытаются поститься, на самом деле, просто хотят избежать супружеского ложа и т.д. Страсти кипят.
Но суть даже не в том, что большинство хочет увидеть ответ «в пост можно все», ибо именно этот ответ диктует окружающий мир. Суть в том, что сам этот вопрос вышел на первый план и стал самым актуальным. Сегодня наша православная пресса и читатель просто идут на поводу у гламурной повестки дня журналов типа «Космополитен» или «Дольче вита». Не задумываясь о том, откуда возникают вопросы, издатели и журналисты спорят о них так, как будто именно это и есть те вечные вопросы, от которых зависит спасение.
Другой, такой же острой темой, стала тема одежды. И это тоже вполне логично и предсказуемо. Ведь одеться модно и аккуратно – это уже половина «успеха», который сегодня стал для большинства синонимом «нормальности». И скоро новоначальным вместе с Символом Веры будет вручаться памятка о том, что одеваться надо аккуратно и модно, что обувь должна быть дорогой, а сумочка – такой, чтобы не стыдно было передать ее по наследству внукам. И в этом бы не было ничего плохого, если бы эти темы не заслоняли собой все остальное, если бы они не делались темами номер один, темами, обязательными для приличного православного Интернет-журнала, горячими темами.
Говоря об этих темах, хочется провести аналогию со словами-паразитами, Как есть слова, засоряющие нашу речь, так есть и темы-паразиты, засоряющие эфир, отнимающие силы души и ума, подменяющие собой интеллектуальную и духовную жизнь. Читая рассуждения о Православии и моде, Православии и сексе, вспоминаются строки из «Писем Баламута» К.С. Льюиса, которые пишет старший по званию бес своему ученику: «Мы же, если люди становятся верующими, хотим держать их в том состоянии, которое я называю "христианство и...". Ты понимаешь? Христианство и кризис, христианство и новая психология, христианство и новое общество, христианство и исцеление верой, христианство и вегетарианство, христианство и реформа орфографии. Если уж приспичило быть христианами, пусть будут христианами с оговоркой. Пусть для них заменой самой веры будет какая-нибудь мода с христианской окраской. Тут ты должен использовать их ужас перед старым и неизменным. Ужас перед старым и неизменным - одна из самых ценных страстей, которые нам удалось вырастить в человеческих сердцах, неиссякаемый источник ереси в религии, безрассудства в советах, неверности в браке, непостоянства в дружбе. Люди живут во времени и переживают действительность как ряд последовательных происшествий. Поэтому, чтобы много знать о действительности, они должны обладать богатым опытом, иными словами, они должны переживать перемены». И в этих баталиях о моде и супружеской близости тонет все – и свобода Православия, и радость Благой вести, и свет Воскресения.
Кроме этого, хотелось бы отметить другой признак гламурности. Это не только выбор темы, это ее сервировка и подача читателю. Во-первых, главное условие в приготовлении гламурного блюда – вырвать тему из контекста и раздуть ее до неимоверных размеров. По сути, превратить фитюльку в ПРОБЛЕМУ, муху - в хорошего индийского слона. Казалось бы, ну какое место в двухтысячелетней истории Православия занимает вопрос о супружеских отношениях в пост? Оказывается, одно из первых. То же самое – мода, одежда. Может, Христос где-то в Евангелии говорит о том, что в рай войдут только опрятненькие, чистенькие, модные люди? Или, может, возле Христа стоял фейс-контроль, еще на подходе отсеивая тех, кто одет неряшливо и небрежно? А прочитаешь такую гламурно-православную статью и кажется, что острее проблемы для современных православных просто нет. День и ночь они только и думают, как бы всех прихожан храма одеть по одному стандарту, умыть, научить двигаться элегантно, чтоб они, такие-сякие, не позорили нас, «нормальных» православных.
Второе условие гламурной статьи – описать проблему так, чтоб «задело». Но это «задело» оказывается не знанием вопроса, не выяснением причин и следствий, не феноменологическим подходом и глубиной мысли. Нет, это особый стиль изложения, полный иронии и яда. Автор пишет свысока, надменно высмеивая длинные волочащиеся юбки и неласковых к своим мужьям «постящихся дамочек», он потешается над ними, раскрывая их ничтожество и мерзостность. Например: «Фотиния оглядывается по сторонам, не находит в округе ни одного храма, яростно крестится на Макдоналдс, подбирает в охапку юбку и ныряет в московскую подземку. Там она достанет из рюкзака замасленный, обернутый в позапрошлогодний «МК» молитвослов и начнет почти бесшумно шевелить губами… Опознать в толпе большого города обычную прихожанку – дело несложное, но, увы, не по радостному лицу и доброму приветливому отношению мы узнаем ее. На голове неопределенного цвета платок. Юбка волочится по асфальту. Черная. Бесформенная. Часто бархатная, что ясно по только этому материалу присущим потертостям. Сношенные ботинки. Ну и хит любого сезона – его величество рюкзак! Если на нем провести миниархеологические раскопки (можно воспользоваться лезвием), вам повезет найти надпись «Олимпиада – 80!», на худой конец – «Голосуй сердцем!». Или так: «Халат, растрепанные волосы, потекшая косметика. Нелюбимая мужем, хотя и "очень полезная, макробиотическая" каша (вариант: мудреный рецепт из последнего номера "Лизы") с последующими упреками: как он, неблагодарный, смеет игнорировать заботу о нем?! Затрепанное нижнее белье, старая ночная рубашка. Торопливый и небрежный секс как часть бытовой рутины».
Однако такой ироничный стиль – это достояние именно светской желтой прессы, которая вытесняет пафос и знание вопроса иронией. Чем выгодна ирония? Тем, что создает у читателя ощущение, что уж автор-то точно знает, где собака зарыта, что он – профессионал и досконально изучил вопрос, а потому может с полным правом смеяться над теми убогими, кто не достиг его уровня просвещенности. Однако чаще всего ирония всего лишь прикрывает сумбур статьи и бездоказательность авторских утверждений. И поэтому многие читатели справедливо возмущаются подобным стилем, появившимся на страницах православных изданий.
Кстати, о том, что писать на гламурные темы можно спокойно и ровно, свидетельствует материал Татьяны Федоровой «Листом красиво дерево, а одеждою тело» на том же сайте «Православие и мир», написанный как отклик и продолжение поднятой темы.
Самое смешное, что сторонники иронично-гламурного стиля, отстаивая свое право писать на страницах православного издания именно так, оправдывая собственное высокомерие, приводят лукавый аргумент: «Ах, вас задела эта статья – значит, вы увидели себя в ней, узнали себя в том, кого высмеивает автор». Глупость и алогичность этого довода легко опровергнуть на следующем наглядном примере. Представьте, я сегодня напишу, что христиане пожирают младенцев, а вы – совершенно справедливо – возмутитесь. Однако, вместо того, чтобы взять свои слова обратно, я с пеной у рта буду утверждать, что возмутился как раз тот, кто увидел себя в персонажах статьи. Мол, потому они так и злобствуют, что я правдиво разоблачила этих типов и поведала всему миру правду об их темных делишках.
Таким образом, появление гламурно-православного стиля на страницах православной прессы связано, во-первых, с тем, что мы все живем в условиях диктуемой нам чуждой повестки дня. И не просто живем, а активно реагируем на нее, подстраивая свою жизнь под диктуемые миром условия, решая диктуемые миром вопросы. Во-вторых, появление этого стиля связано с желанием писать интересно, живо, в отличие от приторно-занудных статей большинства посредственных православных газет и алармически-истерических статей вроде произведений психологов Медведевой и Шишовой и тому подобного. Но, к сожалению, гламурно-православный стиль оказывается лишь другой стороной этой медали авторского непрофессионализма. Получается, конечно, забористо и злоехидно, но, к сожалению, совершенно непрофессионально, не творчески, не умно. О том, что есть и третий путь – царский путь православного журналиста, свидетельствуют такие издания как «Фома», «Нескучный сад», «Встреча» и другие, где материалы продуманы, интересны, актуальны, но при этом не просто злободневны и вырваны из контекста, а укоренены в многолетней традиции православной мысли.
И еще напоследок хочется сразу же ответить на возможные возражения вроде того, что проблемы с одеждой и супружескими отношениями в пост действительно есть и действительно остры. Да, есть. Но не только они. И далеко не на первом месте. И потом решаться они должны не получением списка ценных указаний типа «к сожалению, обувь должна быть дорогой. Просто потому, что качественной и недорогой в природе не существует» или почасовыми рекомендациям, когда и как муж и жена должны общаться, а постепенным врастанием в Православие, узнаванием его, устроением себя и своей жизни шаг за шагом, день за днем в доверии Христу и Церкви. Большинство тех, кто требует конкретных рекомендаций по устроению семейной жизни, равно как и тех, кто дает советы о том, как одеваться, на самом деле, близки не к Православию, а к исламу или талмуду, где жизнь четко расписана вплоть до того, как правильно совершать омовение после туалета или торга.
Ценность и уникальность Православия отчасти заключается в том, что оно не дает жестких указаний и регламентаций и оставляет каждому свободу самому решать, как поступить. Оно признает разные пути ко Христу и принимает всех – и добрых, и злых, и модных, и неряшливых, и богатых, и нищих. И Христос примет любого, кто обратиться к Нему всем сердцем, пусть даже на том, кто вошел в храм, будет грязная юбка и стоптанные туфли. Так неужели же мы будем настолько мелочными, что осудим тех, кого принимает Он? Неужели мы будем высокомерно поджимать губы, глядя на тех, кто не похож на нас, кто неуспешен, глуп, смешон? Неужели ради того, чтобы блеснуть остроумием, мы оставим любовь и милость?
Анна Гальперина
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Яръ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 01:42 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 02:25 Сообщения: 4
Возраст: 41 Откуда: СПб
|
Цитата: Представьте, вы включили телевизор, а там новая реклама. Что-то примерно такое: входит женщина в храм, крупным планом показывают ее обувь, на ней дорогие туфли, голос за кадром: «Обувь, в которой хочется молиться». Или рекламный щит: «Сумочки, с которыми не стыдно войти в храм». Казалось бы, бред. Но на самом деле этот бред – не такая уж невозможная вещь. А по-вашему фильм "Остров" это не кошерно-готичный гламур под православным соусом? Один священник в ЖЖ так и сказал :"Фильм под который хочется молиться!". Так что всё идёт своим путём. Цитата: Таким образом, появление гламурно-православного стиля на страницах православной прессы связано, во-первых, с тем, что мы все живем в условиях диктуемой нам чуждой повестки дня. И не просто живем, а активно реагируем на нее, подстраивая свою жизнь под диктуемые миром условия, решая диктуемые миром вопросы. Во-вторых, появление этого стиля связано с желанием писать интересно, живо, в отличие от приторно-занудных статей большинства посредственных православных газет и алармически-истерических статей вроде произведений психологов Медведевой и Шишовой и тому подобного. Но, к сожалению, гламурно-православный стиль оказывается лишь другой стороной этой медали авторского непрофессионализма.
Позвольте, милочка, и здесь не до конца согласиться. Появление "хламура" в большей мере связано с потреблением и спросом на него. Ну что поделаешь если рожи наши таковы, что мы хаваем это, и облизываемся не поперхнувшись? "Зачем свиньям что-то иное?"- совершенно искренне и не без права считают журналисты. Мы сами показываем потребность в гламуре восторженными воплями по поводу того же "Острова", демонстрируя отсутствие вкуса и полное забвение подлинно глубокой культуры.
Зачем нам Толстой? Он - еретик! В одной весьма гламурной "православной" книге "Пасха красная" читаю, как один из трёх мучеников Василий в юношеском (!) возрасте выбросил на помойку собрание сочиений Толстого. Я в ужасе! Человек будучи ещё не пострижен, в юном возрасте совершает сомнительный поступок, и этот поступок с лёгкой руки автора вносят в его, можно сказать житие. Зачем? Не знаю... В этом символ! На помойку русскую культуру! На помойку русскую литературу! Не надо нам ничего!
Кроме добровольной самокастрации я не могу термина подобрать. Извините за точность.
Чудовищная мысль пришла мне в голову. Начать спрашивать у священника благословение на то, чтоб почитать Достоевского, Пушкина (его вообще язычником считают).
Расскажу личную печальную историю. Состоял я в своё время в одной тоталитарной секте (СИ). Так вот я очень хорошо помню как постепенно внушался отказ от всякой "мирской" литературы. Ничего кроме бесконечных "Сторожевых Башен", "Пробудитесь" аколит не должен был читать ничего иное (ничего не напоминает?). И на выходе получается хорошо управляемое, лишенное собственной мысли безличностное тело. Если когда-нибудь с сектантами общались, то поймёте о чём я говорю.
Моё воззвание на этом фоне прозвучит так: "Давайте не будем делать из Православия секту! Давайте будем людьми, знающими и уважающими свою культуру и историю! Поверьте никакие "жиды", "инородцы", "Чубайсы" и прочая внешняя нечисть не страшна будет!"
_________________ За молитвъ святыхъ отецъ нашихъ Господи Iсусе Христе Сыне Божий помилуй насъ
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 02:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну во-первых, дорогой друг, если уж Вы такой ревнитель мирской литературы, то позвольте напомнить Вам одно из первых правил, описанных Дэйлом Корнеги в книге "Как завоевать друзей", гласящее, что негоже входя в незнакомое Вам общество, отзываться негативно о каком-либо явлении или предмете, так как люди могут иметь совершенно противоположную точку зрения, и тем самым Вы настроите против себя этих людей, что вами и было сделано, поздравляю Вас!
Это касается и фильма "Остров" и "Пасхи красной", которую Вы так смело обозвали православным гламуром... За что? - хочется спросить.
Относительно иеромонаха Василия Рослякова... Человек нашел Живого Бога, зачем ему идолы, чьи-то домыслы? Согласитесь, монашество - это сокровенный путь к Богу, совсем иной, нежели наш, мирской путь.
"Всякий, взявшийся за плуг и оборачивающийся назад, не пригоден для Царствия Небесного"...
Человек поступил так, как повелела ему его мера любви к Богу, и он свои книги выбросил, имел на то полное право.
Я уж не говорю о том, что приведенная мною статья совершенно о другом и Ваш "крик души" скорее уместен бы был в теме про "Остров", или еще где, о не в теме, где автор полемизирует с вышедшей ранее статьей на тему внешнего вида христианина.
Доброго Вам пребывания на форуме!
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Olga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 10:02 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 16:50 Сообщения: 112
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
|
Виренея, отличная статья !
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 10:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОТличная статья!
Вика, откуда?
Мне особенно вот такие строчки ближе:
Цитата: Все остальные проблемы, видимо, для православных читателей решены – как не осуждать, как стяжать дух мирен и т.д. Цитата: Может, Христос где-то в Евангелии говорит о том, что в рай войдут только опрятненькие, чистенькие, модные люди? Или, может, возле Христа стоял фейс-контроль, еще на подходе отсеивая тех, кто одет неряшливо и небрежно?
или про сумочку, с которой не стыдно войти в храм...
Кажется, с грязной душой и совестью гораздо стыднее в храм заходить.... Сумочка тут уже дело десятое...
|
|
|
|
|
Olga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 10:47 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 16:50 Сообщения: 112
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
|
Виринея, простите за ошибку в имени .
|
|
|
|
|
Наталия Солдатова
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 11:01 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 19:08 Сообщения: 122
Возраст: 47 Откуда: п.Шайковка Калужской обл.
|
Статья замечательная!!!
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 11:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Позвольте, милочка, и здесь не до конца согласиться. Саша, не очень понятно, осознаёшь ли ты, что отвечаешь не автору статьи? Цитата: Зачем нам Толстой? Он - еретик! В одной весьма гламурной "православной" книге "Пасха красная" читаю, как один из трёх мучеников Василий в юношеском (!) возрасте выбросил на помойку собрание сочиений Толстого. Я в ужасе! О. Василий был весьма начитанным человеком. Думаю, он выбросил книги Толстого уже после их прочтения. Цитата: Кроме добровольной самокастрации я не могу термина подобрать. Извините за точность. А какой ты термин подберёшь к апостольскому "Все мне позволительно, но не все полезно"? Цитата: Чудовищная мысль пришла мне в голову. Начать спрашивать у священника благословение на то, чтоб почитать Достоевского, Пушкина (его вообще язычником считают). Не надо всё в одну кучу. Кто кого кем считает - это его проблемы. А Толстой - еретик, официально отлучённый от Церкви. Цитата: Моё воззвание на этом фоне прозвучит так: "Давайте не будем делать из Православия секту! Давайте будем людьми, знающими и уважающими свою культуру и историю! Поверьте никакие "жиды", "инородцы", "Чубайсы" и прочая внешняя нечисть не страшна будет!"
Замечательно, только какое отношение это имеет к изначально поставленной теме? Или ты только заголовок сообщения прочёл и сходу начал рефлексировать?
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 12:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Анна Гальперина писал(а): О том, что есть и третий путь – царский путь православного журналиста, свидетельствуют такие издания как «Фома»
А вот мне наоборот всегда казалось, что "Фома" - это самый что ни на есть гламур. Всякие "мешают ли джинсы спасению", мне кажется, гламур 100%-ный, тройной перегонки.
И вообще слово "гламур", как и многие другие жаргонные словечки, не имеет собственного значения, а наполняется смыслом уже человеком, его произносящим. И совсем не обязательно, что слушатель вкладывает в это слово то же самое. В этом его опасность - видите, каждый находит "гламур" там, где хочет.
|
|
|
|
|
Svetlichok
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 12:06 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 14:09 Сообщения: 35
Возраст: 46 Откуда: Москва
|
_________________ Слышать сердцем.
|
|
|
|
|
Ласточка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 12:09 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38 Сообщения: 1434
Возраст: 48
|
Вик, спасибо! Есть, есть над чем задуматься.
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 12:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Вячеслав Валентинов писал(а): И вообще слово "гламур", как и многие другие жаргонные словечки, не имеет собственного значения, а наполняется смыслом уже человеком, его произносящим и совсем не обязательно, что слушатель вкладывает в это слово то же самое). В этом его опасность - видите, каждый находит "гламур" там, где хочет.
Согласна. По мне так полемика на тему "гламура" весь этот "гламур" умножает. Не вижу большого отличия этой статьи от той, с которой спорит автор, зато для нас это очередной повод поговорить о вечном - об одежде, о еде и (шепотом) о возможностях супружеского воздержания в пост
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 12:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Яръ писал(а): А по-вашему фильм "Остров" это не кошерно-готичный гламур под православным соусом? Один священник в ЖЖ так и сказал :"Фильм под который хочется молиться!". Так что всё идёт своим путём.
А другой места молитв проматывал, т.к. они по его мнению затянуты. Разные взгляды - это хорошо. Цитата: В одной весьма гламурной "православной" книге "Пасха красная" Ну вот опять-таки... Зачем же так? Книга для своего времени была так же вовремя, как и Остров для нашего. Через пару лет (дай Бог!) выйдет что-то еще новое и Остров отойдет на свое место с первых позиций. Цитата: Человек будучи ещё не пострижен, в юном возрасте совершает сомнительный поступок, и этот поступок с лёгкой руки автора вносят в его, можно сказать житие. Да, символ. Символ, через который прошли многие верующие будучи ревностными неофитами. Добровольный отказ от всего мирского до времени , когда очистишься от всякого мирского бреда, впитаешь трезвый дух и сможешь без розовых очков читать всю нашу классическую литературу и не делать из нее идола, а вполне критично просматривать, не впитывая "моды" того времени, пристрастия и проч. ошибки нецерковных героев и самих писателей. Это нормально. Брать благословение на чтение Достоевского? Не знаю... а на чтение Толстого - вполне возможно. У него же есть еще и явно прелестнОе произведение. Неудивительно, что выбрасывая в помойку Толстого, человек символично очистил себя и дом от подобной ахинеи. Странно, что, ценя и, вероятно, понимая, непростые произведения Толстого, вы не захотели понять произведение простой женщины, автора "Пасхи Красной" - очень, между прочим, нужной и своевременной для того года книги. Цитата: Давайте будем людьми, знающими и уважающими свою культуру и историю!
Дай Бог!
_________________ Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников
|
|
|
|
|
Олег
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 12:58 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 21:53 Сообщения: 619
Откуда: Москва
|
AnnaOl писал(а): Неудивительно, что выбрасывая в помойку Толстого, человек символично очистил себя и дом от подобной ахинеи.
Звучит, вообще говоря, кошмарно.
И параллели напрашиваются самые нехорошие, от секты до фашизма (в смысле борьбы тоталитарного режима с культурой).
Толстого я бы своим любимым писателем не назвал, просто это не мой автор, но сам факт выбрасывания книг в помойку
Даже не выбрасывания, это можно понять, а вот такого преподнесения этого жеста...
Уж лучше в библиотеку отдать...
|
|
|
|
|
Irini
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 13:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 22:45 Сообщения: 3907
Возраст: 42 Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
AnnaOl писал(а): Да, символ. Символ, через который прошли многие верующие будучи ревностными неофитами. Добровольный отказ от всего мирского до времени , когда очистишься от всякого мирского бреда, впитаешь трезвый дух и сможешь без розовых очков читать всю нашу классическую литературу и не делать из нее идола, а вполне критично просматривать, не впитывая "моды" того времени, пристрастия и проч. ошибки нецерковных героев и самих писателей.
Как точно сказано !! Прямо даже отдельное спасибо за эту выраженную мысль Согласна на 200%
П.С. Не для очередного спора, а просто выражаю свое мнение:
Когда читала "Пасху Красную", рыдала горючими слезами - настолько глубокая книга, настолько высоким и удивительным показан путь к Богу ...... настолько братия становятся родными, что чувство будто знал их лично, очень понятны и внутренне близки движения души, поступки ...
Перечитывала не раз многие места из этой книги. И каждый раз не оставляет равнодушным, хотя некоторые моменты знаю и помню практически наизусть...
А вот "Остров" .... не задевает ..... какая-то искусственность.....не знаю, как точнее выразиться ...... в общем, не по душе созданный вокруг него ажиотаж
_________________ Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми (Рим.12) ...вы теперь имеете печаль;но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас Если Бог будет на первом месте, то всё остальное будет на своём
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 13:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Говоря об этих темах, хочется провести аналогию со словами-паразитами, Как есть слова, засоряющие нашу речь, так есть и темы-паразиты Представляю как мама говорит своему ребенку: "Да хватит, ты что, не можешь со мной по-взрослому?" - не правда ли смешно? Она не обижается, что ребенок по десять раз на дню задает один и тот же вопрос. Да, бывает шалит, но бывает же и просто процесс взросления. Сколько прошло лет со времени как открылись храмы и большинство потянулось в храм? Возраст подростка - максимум 15 лет. Так что же удивительного? Что удивительного, что человек духовно еще молод? Ведь зрелость духовная приходит не сразу. Этапы, периоды, кризисы - все надо пережить - многие из них описаны у Святых отцов, другие передаются в Церковном устном предании через наставления и опыт духовников. Конечно, всему есть границы. И подобная статья - попытка удержать нас от праздности. Слава Богу! Но может не надо всякий вопрос о юбках и интиме воспринимать как провакацию. Часто провакацию устраиваем сами мы - если реагируем тогда, когда лучше промолчать. Цитата: строки из «Писем Баламута» К.С. Льюиса, которые пишет старший по званию бес своему ученику:
Странная привычка приводить художественные произведения в пример. Да еще скользкие места - кто кому что говорит среди злобных духов. А как у Святых Отцов?
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 13:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Олег писал(а): AnnaOl писал(а): Неудивительно, что выбрасывая в помойку Толстого, человек символично очистил себя и дом от подобной ахинеи.
Звучит, вообще говоря, кошмарно. И параллели напрашиваются самые нехорошие, от секты до фашизма (в смысле борьбы тоталитарного режима с культурой). Толстого я бы своим любимым писателем не назвал, просто это не мой автор, но сам факт выбрасывания книг в помойку Даже не выбрасывания, это можно понять, а вот такого преподнесения этого жеста... Уж лучше в библиотеку отдать...
Не надо ставить стопку БУМАГИ в переплете выше человека и его веры. Передернуть можно все. А вот понять и уважать тонкую любовь человека к Богу - молодого человека - это что - так трудно? Попытайтесь?
"Книга - лучший друг!" "Книга - лучший подарок" "Книга - это... " - Вы вероятно все еще живете лозунгами советских времен - времен навязанной идеалогии. Да, это явно из того, что Вы забываете о том, что книга - не друг, не человек, не сам писатель, ОНА - НЕ ЖИВАЯ! А вот человек, который выбросил стопку бумаги в помойку - живой. И понять его поступок - так, что бы не осудить, не навязывать всем и каждому какую-то особенность книг относительно ВЕРЫ человека - для Вас это принципиально не доступно или я ошибаюсь?
Вот где гламурчик-то... Из всего его можно сделать. Даже из Толстого.
Последний раз редактировалось АнечкаОл 05 дек 2006, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 13:18 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
Вячеслав Валентинов писал(а): И вообще слово "гламур", как и многие другие жаргонные словечки, не имеет собственного значения, а наполняется смыслом уже человеком, его произносящим.
Слав, на самом деле слово "гламур" имеет очень точно собственное значение. Кстати, в предпоследнем номера журнала "Все ясно" главная тема именно гламур. Там дается очень точно определение этого слова и описание гламурного стиля жизни. Прочитав это, по-моему, даже не православный человек ужаснется и поймет, что гламурная жизнь – это мертвечина. Это просто трата жизни ни на что. Это даже не жизнь, а просто существование какое-то. По одной простой причине: гламур – это жизнь ради постоянного собственного удовольствия, достигаемого любыми средствами.
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
|
Олег
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 14:03 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 21:53 Сообщения: 619
Откуда: Москва
|
AnnaOl писал(а): ...Не надо ставить стопку БУМАГИ в переплете выше человека и его веры. Передернуть можно все. А вот понять и уважать тонкую любовь человека к Богу - молодого человека - это что - так трудно? Попытайтесь?...
Анна, Вы совершенно напрасно машете шашкой. Жаль, что я нечаянно Вас на это спровоцировал.
Я не об этом пытался написать.
Понять живое движение души можно. И для меня тоже, представьте, или Вы только для себя такое свойство оставляете?
Дело в том, что можно не движение души хвалить, превозносить и т.д. , а поступок. Для Вас доступно понять разницу?
Так вот глянцевый журналист, по-моему, вполне способен сосредоточиться именно на поступке.
А сколько несуразностей может совершить человек в состоянии неофитства! Состояние это во многом прекрасно, но многие делают в этом состоянии просто глупости.
Перестают общаться со всеми, кто был им близок с детства,
выкидывают что ни попадя и так далее.
(Специально для Вас подчеркиваю, что говорю исключительно абстрактно, не обсуждаю поступок героя книги, или, упаси Бог, прототипа)
Еще раз простите меня, что нечаянно пробудил в Вас не очень миролюбивые чувства
|
|
|
|
|
Марина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 14:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 май 2005, 08:55 Сообщения: 2029
Возраст: 47 Откуда: Питер-Москва - Крым
|
Цитата: Второе условие гламурной статьи – описать проблему так, чтоб «задело». Но это «задело» оказывается не знанием вопроса, не выяснением причин и следствий, не феноменологическим подходом и глубиной мысли. Нет, это особый стиль изложения, полный иронии и яда. Автор пишет свысока, надменно высмеивая длинные волочащиеся юбки и неласковых к своим мужьям «постящихся дамочек», он потешается над ними, раскрывая их ничтожество и мерзостность. Например: «Фотиния оглядывается по сторонам, не находит в округе ни одного храма, яростно крестится на Макдоналдс, подбирает в охапку юбку и ныряет в московскую подземку. Там она достанет из рюкзака замасленный, обернутый в позапрошлогодний «МК» молитвослов и начнет почти бесшумно шевелить губами… Опознать в толпе большого города обычную прихожанку – дело несложное, но, увы, не по радостному лицу и доброму приветливому отношению мы узнаем ее. На голове неопределенного цвета платок. Юбка волочится по асфальту. Черная. Бесформенная. Часто бархатная, что ясно по только этому материалу присущим потертостям. Сношенные ботинки. Ну и хит любого сезона – его величество рюкзак! Если на нем провести миниархеологические раскопки (можно воспользоваться лезвием), вам повезет найти надпись «Олимпиада – 80!», на худой конец – «Голосуй сердцем!». Или так: «Халат, растрепанные волосы, потекшая косметика. Нелюбимая мужем, хотя и "очень полезная, макробиотическая" каша (вариант: мудреный рецепт из последнего номера "Лизы") с последующими упреками: как он, неблагодарный, смеет игнорировать заботу о нем?! Затрепанное нижнее белье, старая ночная рубашка. Торопливый и небрежный секс как часть бытовой рутины».
Однако такой ироничный стиль – это достояние именно светской желтой прессы, которая вытесняет пафос и знание вопроса иронией. Чем выгодна ирония? Тем, что создает у читателя ощущение, что уж автор-то точно знает, где собака зарыта, что он – профессионал и досконально изучил вопрос, а потому может с полным правом смеяться над теми убогими, кто не достиг его уровня просвещенности. Однако чаще всего ирония всего лишь прикрывает сумбур статьи и бездоказательность авторских утверждений. И поэтому многие читатели справедливо возмущаются подобным стилем, появившимся на страницах православных изданий.
Вот с этой мыслью я согласна у автора статьи.
Нет здесь любви христианской. Вообще, прочитав статью про одежду на "Православии и мир", после долгого перерыва посетив этот сайт, подумала, что качество материала в данном интернет издании значительно ухудшилось по сравнению с тем, что было год назад. А той статье я двойку поставила. Неприятное чувство она оставила.
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 15:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Профессор (Стас) писал(а): на самом деле слово "гламур" имеет очень точно собственное значение. (...) гламур – это жизнь ради постоянного собственного удовольствия, достигаемого любыми средствами.
В таком случае слово в статье изначально употребляется произвольно. Если действовать в том же духе, можно всё, что нам не нравится, назвать "гламурным" (собственно, мы и начали этим заниматься в настоящей теме ).
|
|
|
|
|
Алексей
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 15:09 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:43 Сообщения: 671
Возраст: 48
|
Статья хорошая. Понравилась.
Единственное, что удивило - так это "Фома" и подобные издания, приведённые в пример.
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 15:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Олег писал(а): Анна, Вы совершенно напрасно машете шашкой.
Ну и хорошо. Простите мне эту слабость. Рада, что неправильно поняла Вас. Цитата: Дело в том, что можно не движение души хвалить, превозносить и т.д. , а поступок.
В нашем случае поступок без движения души не существует, он просто переварачивает смысл действия вверх дном.
Про гламур... ничего не могу сказать. Разве что - очень! мало сейчас хороших авторов - и талантливых и православных. Вот, снова о статье - "христианство и талант писателя, публициста"... такая загвоздка - раньше думала, что не бывает православной психологии, православной педагогики, православной публицистики... А вот выходит, что очень даже бывает. Возможно - и скорее всего это только этап взросления нашей Церкви, т.е. всех нас, православных. И после уже снова не будет "православия и..." Как и не было раньше, до переворота октябрьского.
Das ist размышления на тему. Не более. Не претендую на точку зрения. Самой интересно покрутить это, подумать.
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Re: Православный гламур Добавлено: 05 дек 2006, 17:31 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
Виринея писал(а): Представьте, вы включили телевизор, а там новая реклама. Что-то примерно такое: входит женщина в храм, крупным планом показывают ее обувь, на ней дорогие туфли, голос за кадром: «Обувь, в которой хочется молиться». Или рекламный щит: «Сумочки, с которыми не стыдно войти в храм». Казалось бы, бред. Но на самом деле этот бред – не такая уж невозможная вещь. Ибо гламур расширяет свои владения.
Прошлой весной я включила телевизор и увидела репортаж из одного известного монастыря, точнее, из "лавки" при монастыре, с рассказом о том, что ассортимент предлагаемых ими товаров расширился, раньше у них, например, на подарки были вещи самые обычные, для простых людей, а теперь появились вещи дорогие, но художественные для ... девочка замялась... для, ну, таких православных, которые могут этим заитересоваться...
"Для таких, специальных православных" немножко поюморили мы с мужем.
И тем не менее - гламур расширяет свои владения.
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Re: Православный гламур Добавлено: 05 дек 2006, 18:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Юлик писал(а): появились вещи дорогие, но художественные для ... девочка замялась... для, ну, таких православных, которые могут этим заитересоваться... "Для таких, специальных православных" немножко поюморили мы с мужем. И тем не менее - гламур расширяет свои владения.
При чём здесь этот дурацкий "гламур"? Вас смущает то, что кто-то покупает полиграфическую икону за 100 рублей, а кто-то - писаную за 10 000?
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 18:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
На самом деле то, что называется "православный" гламур - явление, к сожалению, неизбежное. За последние 15-20 лет, когда православный приход в церкви сильно помолодел, то неизбежно появление такой "моды" на православие, т.е. такого течения, которое позвилит многим чем то выделяться из серой массы, быть непохожим на всех остальных. Если ходить в церковь станет "модно", то статьи типа тех, что описаны выше, о моде и пр, будут лепиться как горячие пирожки каждую неделю, потому что на такие статьи будет спрос. Так происходит с любым течением в культуре, если это становится модно и востребовано, то начинает тиражироваться, и качество падает
_________________ And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars, Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Re: Православный гламур Добавлено: 05 дек 2006, 19:28 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
Вячеслав Валентинов писал(а): Юлик писал(а): появились вещи дорогие, но художественные для ... девочка замялась... для, ну, таких православных, которые могут этим заитересоваться... "Для таких, специальных православных" немножко поюморили мы с мужем. И тем не менее - гламур расширяет свои владения. При чём здесь этот дурацкий "гламур"? Вас смущает то, что кто-то покупает полиграфическую икону за 100 рублей, а кто-то - писаную за 10 000?
Нет. Меня смущает VIP православие (в широком смысле).
|
|
|
|
|
Белка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 19:39 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 05 май 2005, 09:45 Сообщения: 304
Возраст: 45 Откуда: Санкт-Петербург
|
Вячеслав Валентинов писал(а): И вообще слово "гламур", как и многие другие жаргонные словечки, не имеет собственного значения, а наполняется смыслом уже человеком, его произносящим. И совсем не обязательно, что слушатель вкладывает в это слово то же самое. В этом его опасность - видите, каждый находит "гламур" там, где хочет.
Согласна! Спасибо, Вячеслав!
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 20:06 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
Вячеслав Валентинов писал(а): И вообще слово "гламур", как и многие другие жаргонные словечки, не имеет собственного значения, а наполняется смыслом уже человеком, его произносящим.
Разве? Понятие "гламур" уже вполне устоявшееся и означает "соблазнительное очарование". Как быть соблазнительной и очаровательной? Надо быть роскошной: дорого одеваться, носить дорогие украшения, посещать дорогие салоны красоты и дорогие тусовки. Собственно вокруг этого и вертится современная шоу-, fashion- и т.п. индустрии. Исходя из этого значения, написана и вводная статья темы.
|
|
|
|
|
Lena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 дек 2006, 20:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30 Сообщения: 3499
Возраст: 43 Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным; и бывает друг, более привязанный, нежели брат.
Книга притчей Соломоновых, глава 18
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|