Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Как выражается ваша вера
Читаю правило утром и вечером 6%  6%  [ 1 ]
Часто читаю Евангелие 0%  0%  [ 0 ]
Часто бываю в храме 11%  11%  [ 2 ]
Ношу бороду и косоворотку 11%  11%  [ 2 ]
Ношу платок и длинную юбку 0%  0%  [ 0 ]
Регулярно исповедуюсь 0%  0%  [ 0 ]
Регулярно Причащаюсь 22%  22%  [ 4 ]
Постоянно творю Иисусову молитву 6%  6%  [ 1 ]
Соблюдаю все посты 0%  0%  [ 0 ]
Больше всего люблю Бога, а ближнего, как себя 6%  6%  [ 1 ]
Ежедневно борюсь со страстями 22%  22%  [ 4 ]
Никак, я верю в душе 11%  11%  [ 2 ]
Избегаю малейшего греха 6%  6%  [ 1 ]
Всего голосов : 18
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как выражается ваша вера
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2006, 23:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
Сообщения: 1054

Возраст: 52
Откуда: С-Петербург
Провожу небольшое исследование

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 ноя 2006, 14:32 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41
Сообщения: 645

Возраст: 54
Странный какой-то опрос. Получается, что выбрать нужно что-то одно, а так не бывает. Если человек верующий, то его вера выражается всем вышеперечисленным, выбрать что-то главное очень трудно (про косоворотку и платок - вообще смешно :) ).
А что касается заповеди о любви к Богу и ближнему, многие святые достигали такой любви только под конец жизни. Мне кажется, не многие новоначальные христиане дерзнут заявить, что они любят Бога всей крепостью своей и ближнего как самого себя. Любовь - это вершина добродетелей. До неё не достигнуть, не начав с малого.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 ноя 2006, 15:20 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55
Сообщения: 802
Вера это уверенность в невидимом. Как она может выражаться постами, ношением юбки или чтением правил?

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 ноя 2006, 16:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2006, 10:51
Сообщения: 1760

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
По-моему, этот опрос бессмысленный.
По-Вашему, Константин, вера выражается в исполнении обрядов?
Интересно, избегать малейшего греха - это как?
По-моему, она выражается в хороших поступках и любви к Богу и ближнему.
Наблюдаю случаи в жизни, когда человек является образцом набожности в плане соблюдения обрядов, но к ближнему иногда относится как сволочь, причем незаслуженно.
Борода и косоворотка, по-моему, никакого отношения к истинной вере не имеют. Как и многие другие признкаки из перечисленного списка.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выражается ваша вера
 Сообщение Добавлено: 26 ноя 2006, 16:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2006, 10:51
Сообщения: 1760

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Konstantin писал(а):
Провожу небольшое исследование

А как Вы собираетесь подводить итоги своего исследования?
"Те, кто ответили АВС - верующие, те кто ответили XYZ - только называют себя верующими, хотя никакие они не верующие..." ?:D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 ноя 2006, 22:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
Сообщения: 1054

Возраст: 52
Откуда: С-Петербург
Отвечать очень просто - нужно выбрать, что конкретно для тебя ближе всего. Насчет итога, я позже объясню. Может быть со стороны и кажется бессмысленным, но, у меня совершенно ясная цель, поверьте.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 ноя 2006, 22:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
А я просто верю, что Бог есть.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 ноя 2006, 01:25 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 22:04
Сообщения: 279

Возраст: 45
У, блин... Наверное, согласно этому исследованию, я просто таки ужасный человек. :D

Читаю правило утром и вечером - не всегда и не полностью
Часто читаю Евангелие - скорее редко, чем часто
Часто бываю в храме - тоже не особо часто
Ношу бороду и косоворотку - нет
Ношу платок и длинную юбку - нет
Регулярно исповедуюсь - а "время от времени, когда захочется" - это "регулярно"?
Регулярно Причащаюсь - аналогично.
Постоянно творю Иисусову молитву - ну, может пару раз в день произнесу
Соблюдаю все посты - скажем мягко, далеко не по уставу
Больше всего люблю Бога, а ближнего, как себя - трудно судить
Ежедневно борюсь со страстями - да нифига подобного
Никак, я верю в душе - наверное, это хоть как-то похоже на правду...
Избегаю малейшего греха - да никоим образом

Вот что у меня получилось. :lol: Основной вариант: Никак, я верю в душе. Наверное, самое время сказать: "Истинно говорю, братья, куда будет ввержен сатана, туда же отправлюсь и я".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 ноя 2006, 06:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55
Сообщения: 1763

Возраст: 52
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
Ответить, что ли, как Илья, развернуто :?:

Читаю правило утром и вечером. С детьми, краткое, на полное обычное или тем более дополнения уже много лет не хватает усердия, времени, сил.

Часто читаю Евангелие. Чрезвычайно редко, чаще -- ищу какие-нибудь цитаты из него...

Часто бываю в храме. Не чаще раза в неделю, иногда перерывы доходят до двух месяцев -- зимой в морозы и в те периоды, когда дети болеют один за другим.

Ношу бороду и косоворотку. Бороду растить не пыталась :). Что такое косоворотка и вовсе не вем :D

Ношу платок и длинную юбку. В храм и по погоде...

Регулярно исповедуюсь, Регулярно Причащаюсь. Хотелось бы, но если и до храма редко добираешься, и всегда имеешь два-три мелких довеска на себе, подготовка к Исповеди и Причастия затрудняется...

Постоянно творю Иисусову молитву. Это труд великих подвижников. Ограничиваюсь прочитыванием ее, когда не занята другими делами, когда голова хоть немного свободна от забот, слежения за детьми, домашней суеты. Чаще всего получается в дороге...

Соблюдаю все посты. Уже несколько лет не получается. В первые беременность, роды, кормление даже не знала о послаблении женщинам и постилась легко (запас прочности организма был неплохой, слава Богу). Оставшийся десяток лет -- не пощусь :). Сначала потому, что так благословили. А сейчас уже организм, на постоянных беременностях и кормлениях, даже неделю Великого поста не дает выдержать. Максимум -- однодневные посты.

Больше всего люблю Бога, а ближнего, как себя. Ежедневно борюсь со страстями. Избегаю малейшего греха. Это то идеальное, к чему можно стремиться. У меня лично -- не получается...

Никак, я верю в душе. И это не про меня. Моя вера -- в моих детях. В трудах и молитвах о них. "Се аз и дети, яже ми даде Бог..." Как говорила матрушка Наталья Соколова в "Под кровом Всевышнего" -- и души-то никакой нет Это, конечно, образ, но он четко отражает состоянние многозаботливой многодетной, когда о себе, о своем спасении не успеваешь думать совершенно.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 ноя 2006, 11:25 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2006, 16:50
Сообщения: 112

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Читаю правило утром и вечером - постоянно отвлекаюсь, правило частенько сокращаю
Часто читаю Евангелие - каждый день
Часто бываю в храме - по воскресеньям
Ношу бороду и косоворотку - нет
Ношу платок и длинную юбку - платок в церковь и когда холодно, иногда ношу брюки
Регулярно исповедуюсь - да
Регулярно Причащаюсь - да
Постоянно творю Иисусову молитву - непостоянно
Больше всего люблю Бога, а ближнего, как себя - хотелось бы хоть как-то к этому приблизиться, стяжать любовь, вырасти в человека
Ежедневно борюсь со страстями - иногда пытаюсь
Никак, я верю в душе -
Избегаю малейшего греха - не получается


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 ноя 2006, 11:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2006, 16:50
Сообщения: 112

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Забыла про посты.
Получается ограничивать себя физически, но суть-то поста не в том, так что сказать, что пощусь в полном смысле слова, не могу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 ноя 2006, 19:19 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41
Сообщения: 645

Возраст: 54
Попробую тоже ответить развернуто.
Читаю правило утром и вечером - каждый день за редким исключением
Часто читаю Евангелие - каждый день за редким исключением
Часто бываю в храме - почти каждое воскресенье, иногда и не в праздники
Ношу бороду и косоворотку - нет
Ношу платок и длинную юбку - ношу длинные юбки, а также юбки средней длины, редко - брюки, в храм - платок
Регулярно исповедуюсь - да
Регулярно Причащаюсь - да
Постоянно творю Иисусову молитву - стараюсь так делать
Соблюдаю все посты - да
Больше всего люблю Бога, а ближнего, как себя - для меня это идеал, к которому по своим силам стремлюсь
Никак, я верю в душе - не про меня
Избегаю малейшего греха - стараюсь так поступать


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 ноя 2006, 19:37 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 10 мар 2005, 17:00
Сообщения: 961
Читаю правило утром и вечером - не всегда
Часто читаю Евангелие - очень редко
Часто бываю в храме - бываю нечасто
Ношу бороду и косоворотку - нет
Регулярно исповедуюсь - регулярно, но очень редко
Регулярно Причащаюсь - также
Постоянно творю Иисусову молитву - нет
Соблюдаю все посты - нестрого
Больше всего люблю Бога, а ближнего, как себя - себя, да
Никак, я верю в душе - верю в душе, да
Избегаю малейшего греха - нет, не избегаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 ноя 2006, 20:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30
Сообщения: 8558

Возраст: 53
Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
Для меня это личное и распространяться об этом тоже.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 ноя 2006, 23:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
АРИНКА писал(а):
Для меня это личное и распространяться об этом тоже.


ППКС.

Вредное это дело - такие разговоры.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2006, 00:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30
Сообщения: 8558

Возраст: 53
Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd,переведите ППКС.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2006, 00:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Подписывась
Под
Каждым
Словом ;)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2006, 01:02 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52
Сообщения: 653

Откуда: Canada
По моему убеждению - все пред (пред-пред...)-последние пункты - лишь для следования последнему, который и есть Главная Цель Веры, выдущей к Спасению Души.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2006, 01:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30
Сообщения: 8558

Возраст: 53
Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Подписывась
Под
Каждым
Словом ;)


Примного благодарна :) Я вообще считаю,что личные отношения с Господом дело тайное и должно быть сокрыто от всех,чтоб самой(самому)не грешить и других не вводть во грех.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2006, 03:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
Сообщения: 1054

Возраст: 52
Откуда: С-Петербург
АРИНКА писал(а):
Drozd писал(а):
Подписывась
Под
Каждым
Словом ;)


Примного благодарна :) Я вообще считаю,что личные отношения с Господом дело тайное и должно быть сокрыто от всех,чтоб самой(самому)не грешить и других не вводть во грех.


Мы говорим не о личных отношениях с Господом, - это действительно должно быть тайной души. Мы также не говорим о тайне исповеди. А говорим мы о том, чем христианин отличается от любого другого человека. Не хотите говорить об этом - не надо, но тайны здесь нет. Христианин должен, просто обязан отличаться от других людей. Об этом говорит и Христос, и апостол Павел. Светильник не укрывают под сосудом.
Речь идет о том, в чем мы видим это отличие. Это важно.
Если вера есть, она должна как-то проявляться. Иначе ее просто нет. Я же только выявляю акценты. Мне, как начинающему катехизатору, это нужно для работы, чего и не скрываю. Заранее благодарен всем за развернутые ответы. Позже объясню, чего добиваюсь. Еще раз повторю - выбирайте, что ближе, даже если вы этого не всегда можете добиться. Что для вас важнее всего.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2006, 09:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2006, 16:50
Сообщения: 112

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Важнее всего возлюбить Господа Бога своего, а ближнего, как самого себя. Без осознания своей греховности (пункт исповедь) и Причастия Тела и Крови Христовых христианину тоже никуда. Молитва - разговор с Господом, пост - упражнение духовное, Евангелие - слово Божье, пища духовная. Греха избегать, бороться со страстями - выбор христианина. Все это составляющие духовной жизни христианина, а то, как это получается, насколько искренне..., дело личное.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2006, 20:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41
Сообщения: 645

Возраст: 54
Konstantin писал(а):

Еще раз повторю - выбирайте, что ближе, даже если вы этого не всегда можете добиться. Что для вас важнее всего.


Проголосовала за Иисусову молитву.

Попробую объяснить, почему.

1) многие монахи (особенно на Афоне) обычное молитвенное правило и даже церковные службы заменяют определенным количеством Иисусовых молитв, следовательно, для спасения души Иисусова молитва необходима более, чем обычное молитвенное правило и церковные службы и при необходимости может их заменить.
2) Молитва Иисусова - это сокращенное Евангелие.
3) прп. Никодим Святогорец "Невидимая брань", выдержка из Главы "О причащении духовном":
"Причащаться Господа в Таинстве Тела и Крови можно только в определенные времена, кто как может и как усердствует, не более, однако ж, одного раза в день. Внутренно же, в духе, причащения Ему можем сподобляться каждый час и каждое мгновение, т.е. пребывать, по благодати Его, в непрестанном общении с Ним."
Выдержки из Главы "О молитве Иисусовой":
"Иисусовой же молитве принадлежит преимущество потому, что она с Господом Иисусом сочетавает душу, а Господь Иисус есть единственная дверь к богообщению, к снисканию которого и стремится молитва...Посему стяжавший её усвояет себе всю силу воплощенного Домостроительства, в чем и есть наше спасение."
"Частое повторение, установляясь, собирает ум воедино в предстоянии Господу. Установлению такого строя внутри сопутствует согреяние сердца и отгнание помыслов даже простых, а не только страстных. Когда в сердце начнет непрестанно теплиться огонь прилепления к Господу, тогда вместе с сим водворится внутри мирное устроение сердца с сокрушенным и смиренным мысленным припаданием к Господу."
4) "Невозможно очистить сердце и отогнать от него враждебных духов без частого призывания Иисуса Христа" - Прп. Исихий.
5) "именем Моим будут изгонять бесов" (Мк. 16. 17).

Вобщем, всё, что в нас есть хорошего - это от благодати.
А важнейшее средство для её стяжания - молитва.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2006, 05:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55
Сообщения: 1763

Возраст: 52
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
Konstantin писал(а):
Еще раз повторю - выбирайте, что ближе, даже если вы этого не всегда можете добиться. Что для вас важнее всего.
Выбрать однозначно невозможно (пожалуй, отчасти поэтому и начала расписывать подробно). Вся жизнь христианина долна быть пронизана верою, даже больше, вера -- остов, жизненный хребет, основная направляющая. Очень хочется поставить Причастие, соединение с Богом вперед, но все мы знаем ситуации (в тех же гонениях, тюрьмах), когда святые многие годы лишены были Причастия, но не отдалены от Бога... Аналогично -- практически по любому пункту: как без молитвы? хотя бы редкой? как без евангелия? без исповеди? без работы над собой? Кстати, куда делись из опросника дела благотворения, милосердия? Разве можно христианину без этого?

Цитата:
даже если вы этого не всегда можете добиться.
Если здесь есть сослагательность, то и основное вопрошание опроса должно было звучать в предположительном смысле: В чем, в идеале, должна выражаться вера? или, в чем, вы хотели бы, чтобы выражалась ваша личная вера? А в той постановке, что предложена сейчас: Как выражается ваша вера? -- я искренне ответила первым пунктом, потому что другие -- просто не получаются, не имеют места по обстоятельствам или духовной немощи, по грехам.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2006, 21:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30
Сообщения: 8558

Возраст: 53
Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
Konstantin писал(а):
АРИНКА писал(а):
Drozd писал(а):
Подписывась
Под
Каждым
Словом ;)


Примного благодарна :) Я вообще считаю,что личные отношения с Господом дело тайное и должно быть сокрыто от всех,чтоб самой(самому)не грешить и других не вводть во грех.


Мы говорим не о личных отношениях с Господом, - это действительно должно быть тайной души. Мы также не говорим о тайне исповеди. А говорим мы о том, чем христианин отличается от любого другого человека. Не хотите говорить об этом - не надо, но тайны здесь нет. Христианин должен, просто обязан отличаться от других людей. Об этом говорит и Христос, и апостол Павел. Светильник не укрывают под сосудом.
Речь идет о том, в чем мы видим это отличие. Это важно.
Если вера есть, она должна как-то проявляться. Иначе ее просто нет. Я же только выявляю акценты. Мне, как начинающему катехизатору, это нужно для работы, чего и не скрываю. Заранее благодарен всем за развернутые ответы. Позже объясню, чего добиваюсь. Еще раз повторю - выбирайте, что ближе, даже если вы этого не всегда можете добиться. Что для вас важнее всего.


Прошу прощения.А по поводу такг видна ли моя вера,не знаю немне судить.Мне кажется,что видна(в храм хожу,молюсь утром и вечером(правда когда силы есть стоять,а не уснуть стоя),Причащаюсь,пытаюсь быть терпимой,не раздрожаться..Но видно ли это со стороны не знаю.Молиться стараюсь тайно,в храм хожу когда точно знаю,что муж будет чем то занят и моё отсутствие не будет обременительным.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2006, 22:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Konstantin писал(а):
А говорим мы о том, чем христианин отличается от любого другого человека. Не хотите говорить об этом - не надо, но тайны здесь нет. Христианин должен, просто обязан отличаться от других людей. Об этом говорит и Христос, и апостол Павел. Светильник не укрывают под сосудом.
Речь идет о том, в чем мы видим это отличие.

Как написала однажды одна, по-моему, очень мудрая женщина на другом форуме: когда нечем светить, можно постараться хотя бы не чадить. Христианин начинает отличаться от других людей тогда, когда не он сам (упаси, Боже), а другие люди в нем начинают видеть что-то особенное, другое, привлекательное и будоражащее душу одновременно. При этом они могут не знать, как часто, где и как христианин стал христианином. А то, что для меня лично важнее всего, так это причастие и молитва (любая). Они неразделимы по моему убеждению (случаи гонений в расчет не беру). Не голосовала, потому как расчет на то, что какому-то христианину самым главным окажется юбка, борода и косоворотка - глупо и неправда, а все остальное плавно и постепенно объединяется вместе.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron