Православный форум Доброе слово

Хочется узнать, как форумчане относятся к этим понятиям и разделяют ли их? Если да, то как вы их отличаете на практике и объясните суть.
Я понимаю так. Флирт -- легкое заигрывание, ни к чему не обязывающее и не заходящее далеко. Когда человек чувствует себя представителем своего пола.
Кокетство -- особенное поведение по отношению к конкретному человеку, к которому ты неравнодушен, проявляется во взгляде, поведении...
Дополните, пожалуйста, если нечетко.
Поясню, я не флиртую с молодыми людьми, не любитель такого поведения. Но некоторые верующие девушки флиртуют со всеми молодыми людьми.
Как можно объяснить то, что одни женщины "кокетки" -- флиртуют со всеми, а другие и не хотят. А мужчины? Но наверное обычно флиртуют со всеми "любители женщин", среди верующих, возможно такие редко попадаются.
Поделитесь мнением.

Для себя лично не различаю. Если честно - такое поведение даже несколько раздражает и вызывает отвращение. Предпочитаю девушек, которым эти греховные игры чужды и которые стремяться завоевать внимание мужчины не этим, а своими духовными, нравственными, умственными и иными подобными качествами, а не "верчением хвостом"...

Недавно где-то видел одно высказывание, может быть на pravmir.ru , или еще где - не помню. Содержание примерно такое.

Девушка спрашивает: "Не понимаю... Я всего лишь хочу найти хорошего, настоящего мужчину. Специально с этой целью модно и красиво оделась, веду себя так, чтобы быть привлекательной, а на меня почему-то мужики все смотрят так, как обычно смотрят на проститутку..."
Ответ ей был примерно следующий: "Ну извини - за что боролась, на то и напоролась. Какие инстинкты вызвала своим обликом и поведением, такой и результат имеешь".

Конечно, это не ответ на вопрос о разнице между флиртом и кокетством, но зато обсуждаемой темы касается непосредственно.

Что-то вы прям в крайности какие, Илья и ZHOO7. Вы говорите о назойливых кокетках, о таких девушках... Ну подумайте, если он видит ее первый раз и они не знакомы, как он привлечется ее внутренним миром. Если он не знает ее? Нельзя духовность сразу увидеть/показать, это ж не всем дано. Уж наверное в ее поведении должно быть что-то такое, что могло бы как бы дать зеленый свет.

OK, отвечаю. Со своей точки зрения.

Конечно, не сразу увидишь духовность. "Если он видит ее первый раз и они не знакомы", то максимум, что можно сделать - так это познакомиться. Причем "познакомиться" в смысле узнать имя друг друга и записать координаты, и практически ничего больше.

Никогда не было у меня так, чтобы я был привлечен кем-то "с первого взгляда". Всегда прежде установления хоть какого-то контакта проходило, скажем так, много недель, если не сказать больше. А за это время можно уже что-то увидеть более серьезное, чем просто внешность. Поведение, характер, преобладающее настроение. А после сколько нибудь продолжительного разговора "обо всем" - уже хотя бы примерно представить себе образ мышления человека.

Как же это можно - начинать серьезные отношения с внешнего впечатления?

Но, еще раз скажу, что все написанное - моя точка зрения, и только. Даже если ее разделяет кто-то еще.

флирт подразумевает игру на другого человека. кокетство -- внутреннее состояние, вырывающееся, однако и вовне. Кокетничают и перед зеркалом, и просто нацепив новую понравившуюся вещичку.

Отношу оба проявления к разряду нуждающихся в очищении исповедью.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Все такие высоконравственные, мне даже за себя неудобно:
а) Флирт и кокетство не различаю.
б) Считаю, что без кокетства женщина неполноценна, и даже ущербна.
в) В жизни должно быть место нормальным человеческим эмоциям, благочестиво - умиленный прикид, который напускают на себя некоторые православные, таковыми не считаю.

мне многие говорят, что надо учиться быть женщиной, т.е. учиться кокетничать и флиртовать.. А я совершенно не понимаю, как это делается. И уж тем более эти понятия не различаю. Но вот я думаю, что женщинам, которые не умеют кокетничать, сложней в жизни. С такой женщиной можно дружить , её можно любить.. Но вот влюбиться в неё нельзя. А любовь очень часто следует из влюблённости и очень редко минует эту стадию.

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

Хм. Наверное, все "правильные" примеры - исключения, настолько редко они встречаются.

Ну так и ни к чему, может быть?
Надо сказать, что Ваши высказывания здесь, на форуме, свидетельствуют о Вашем умении рассуждать и понимать некоторые тонкости отношений между людьми, о которых некоторые (я, например) и не подозревают. Вот это Ваше высказывание меня, правда, здорово задело. А так - Вы вполне здраво и разумно мыслите, что является Вашим несомненным достоинством. Может быть, лишнее кокетство Вам бы только помешало, см., например, вот здесь, в цитате, начиная со слов "Кстати, для красивых женщин...".

Можете закидать меня тапками, но я согласна. Во всяком случае, если речь идет о любви мужчины к женщине. Никто не утверждает, что это хорошо или правильно, да здесь, наверное, и не может быть правильного-неправильного, просто это чаще всего так ИМХО .

Откровенно и смело, особенно на этом форуме

Я различаю флирт и кокетство.
Кокетство - это эмоциональное выражение того, что другой человек вызывает приязнь, и даже более, некоторое обещание возможных более близких отношений.
Флирт - это гораздо дальше зашедшая стадия проявления отношений.



Я бы так резко не сказал, но по сути дела я согласен.
Нужно уметь показать другому, что он нравится.
И если это делать неотесано, например, подойти строевым шагом и деревянным головом высказать мысль о возможном совместном построении новой ячейки общества, "малой церкви" и т.д. или наоборот, старательно обходить всех молодых людей али девиц, - нечего потом удивляться на собственную одинокость и на недалекость других, неоценивших такой богатый внутренний мир.
Язык человеческого общения гораздо многограннее и позволяет намекнуть, например, не высказываясь громко и однозначно вслух, и посмотреть, примет ли "объект" приглашение пообщаться дальше или нет. Это можно сделать просто улыбкой или интонацией или взглядом. Что-то из этого "арсенала" можно назвать кокетством. Но как тогда без него обойтись?

Еще раз -

Слушайте, я постепенно убеждаюсь, что у нас на форуме действительно образовался, как тут кто-то сказал, "третий пол" какой-то, который любые проявления женщиной каких-то эмоций, красоты, кокетства ( а без этого женщина и правда неполноценна, просто все женщины кокетничают по-разному), в общем все это трактуют как какой-то разврат и проявление падшей натуры. Молодые люди, ну чесслово, мы же не роботы. Ну дал нам Бог красивую улыбку и взгляд открытый, так почему же не улыбаться знакомому мужчине при встрече, даже если он просто друг, но если я к нему хорошо отношусь? Или надо, чтобы поведение было "приличным", состроить кислую мину и уставиться в пол?

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Открытое дружелюбное общение, с улыбкой все же сильно отличается и от флирта, и от кокетства. В последних всегда присутствует самодовольство, гордость и доля хитрости.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

По-моему флирт это, когда друг с другом заигрывают, любезничают, оказывают особые знаки внимания. А кокетство - жеманничество, оказание одностороннего внимания, желания понравиться. Но иногда кокетство свойственно некоторым людям настолько, что не останавливает некоторых девушек (оч.жаль, когда и православных) кокетничать даже с женатыми людьми. Вот такого я не понимаю. А в целом кокетство от свободной по отношению к свободному пож-та сколько угодно, лишь бы никто не пострадал.

Хм. Наверное, все "правильные" примеры - исключения, настолько редко они встречаются."
- Я тоже так думаю. Я ни разу "правильного" примера ещё не встретила. Сама, правда, ни разу не была влюблена. А любовь это действительно другое, и лично у меня она следует из дружбы.

[quote]Надо сказать, что Ваши высказывания здесь, на форуме, свидетельствуют о Вашем умении рассуждать и понимать некоторые тонкости отношений между людьми, о которых некоторые (я, например) и не подозревают. Вот это Ваше высказывание меня, правда, здорово задело.
- А что именно Вас задело? Я там говорила не о любви, а о людях, которые меня окружают, и по логике вещей, когда-нибудь кого-то из них я полюблю. А может быть и нет. Я просто хотела объяснить ситуацию со стороны девушки. Конкретно - с моей. Я выросла в тепличных условиях, меня окружали умные, надёжные люди, гораздо старше меня, с огромным жизненным опытом... Естественно, что в будущем муже, теоретически, мне бы хотелось видеть те же качества. Но опять же, это всё в теории, как будет в жизни, я не могу предположить. quote]

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

навеяло темой :

Гепард бежал за оленихой:
- Догоню - убью! - злился гепард.

Олениха виляла задницей и пускала пыль в глаза.

- Послушай, я же с серьезными намерениями, - гепард почти достал зубами горячую задницу.
- Дык, и я не из спортивного интереса, - оленихе порядком все надоело.
- Я умру без тебя.
- Ничего, найдешь другую.
Гепард остановился и достал из холодильника бутылку водки:
- Скотина, она и в Африке скотина, - утешился он первым стаканом.
- Животное, - олениха поправила прическу, - Хоть бы сперва в кино пригласил.

Стервятники стали разлетаться...

Полностью согласна с Мариной.



Я кокетничать никогда не умела, и все сложности у меня возникали из-за того, что кто-то принимал мое поведение за кокетство, а поскольку такового не было - человек на мой счет обманывался, строил неверные планы и делал неверные выводы - а я почему-то оказывалась крайней...

Замуж вышла в 20 лет. Не очень хотела тогда - просто не планировала, казалось, что рановато, тем более, что недостатка в мужском внимании не было, но муж очень настаивал - не хотелось его обижать... Т.е. с моей стороны вначале примерно такое отношение было - зачем обижать хорошего человека. Судя по тому, что мы вместе 15-й год - наверное, это любовь...

Это я к тому, что если женщина не умеет кокетничать, в нее невозможно влюбиться... Мой личный опыт это утверждение не подтверждает...

Я, наверное, какая-то ущербная, но, поскольку сама не умею кокетничать, а флиртовать тем более, то когда вижу кокетничающую женщину - мне становится неловко... Совсем не понимаю - зачем это, мне это все кажется какой-то ненужной игрой, и в этой игре всегда есть какой-то элемент неправды, фальши, обмана... Жалкое это для меня зрелище, чесслово...

Марлена, мужчина делает предложение женщине, когда он её любит, а не когда влюблён. Соответственно, Ваш муж, вероятно, просто любил Вас. Безо всяких влюблённостей. Это редкость, но это и есть настоящая любовь. Хотя и из влюблённости может постепенно настоящая любовь вырасти))

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

ZXOO7, по-моему, у вас извращенное, развратное представление о кокетстве (если судить по анекдоту). Не так все пошло может быть.

Задела рукой, прошла мимо, улыбнулась, игриво удерживая взгляд, смеясь. В этом присутствует не обязательно хитрость и гордость, а самореализация, вдохновение, хорошее настроение, -- это что-то необъяснимое. Почему нельзя кокетничать с единственным мужчиной, который это пробудил в тебе, к примеру, а ты это не контролировала, а вышло само...

Другое дело, когда это неискренне и игра какая-то. Главное искренность.

Мне кажется, искренность и кокетство - несовместимые вещи, поскольку кокетство предполагает подтекст, игру, усилие, выдавание желаемого за действительное...

Если же при виде одного-единственного человека вам хочется улыбаться ему одному, дотронуться до него - так, чтобы он один это знал и понял - так это все же не кокетство - это пробуждение чувства, и для игры тут места не остается...

А вообще, это сложная тема, поскольку люди, по-видимому, по-разному относятся к этим вещам, и те же мужчины - одни ожидают от женщин игры - мне кажется, главным образом тогда, когда больших планов на эту женщину не имеют, а другие - посерьезнее настроенные - разочаровываются, когда получают игру вместо искренности. Так что женщине игривой надо острожнее быть, мне кажется, чтобы не оттолкнуть от себя потенциального мужа... Так что я, в общем, против кокетства - лучше "недоиграть", чем переборщить, поскольку несерьезные товарищи от отсутствия "легкости бытия" просто растворятся, но зато серьезные останутся.

И неловко, и грустно... На днях, на автобусной остановке, крашеная девица, державшая на поводке большую собаку, кокетничала с молодым человеком. Заливисто смеялась, дергала собаку за поводок и та только от неожиданных рывков прижимала уши и и закрывала на секунду глаза. Девица перекладывала свою речь (для остроты восприятия, наверное) нецензурными словами, снова дергала собаку...
Ее товарищ с глазами подвыпившего человека, все старался обнять "даму" ниже талии, а собака... она смотрела на них ТАКИМИ скорбными глазами, что эта сцена не могла не привлечь внимание всех, кто стоял на этой остановке.
Не знаю, как остальным, но мне было очень неловко... перед собакой...

Совершенно справедливо!
НО все равно для игры в жизни место есть.
Хотя бы в самом начале.
Когда нет определенности, когда нужно понять, что за человек, с которым общаешься.
Вообще, общение - это не только "да" или "нет", "черное" или "белое". Это целая палитра цветов. Иначе это уже не человек получается, а робот.
P.S. Разумеется, я ни в коем случае не призываю к легкомысленности!

Светлана, а зачем вообще на этом смотреть?
Мало ли вокруг происходит молоприятных сцен?
Особо искать и прислушиваться не нужно
А Вы отойдите и не смотрите на это на все.

Светлана, спасиБо, что написали.

Вот! Эта мысль мне близка и понятна. И симпатична.

Если определенности нет, то игра этой определенности ну никак не добавит. Наоборот, затуманит нафиг все, и ничего не увидите. Чистым должен быть взор.

"Да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого". Слова эти, правда, были сказаны после слов "не клянитесь вовсе" и, если подходить формально, относятся именно к ним. Но на самом деле все-таки хотелось бы, чтобы если человек говорил "да", то это означало бы "да", а если говорил "нет", то это означало бы "нет". А всякая игра, притворство - больше похожи на лукавство, чем на искренность в отношениях.

Так мне кажется.

Что же касается палитры цветов, то пусть цветными будут чувства и эмоции, и способы их выражения, но тот смысл, который они передают, пусть будет все-таки чистым, в смысле прозрачным, определенным.

А сравнение с роботом тут не к месту. У них тоже бывает "нечеткая логика".

Добавлю полное согласие с мнением, высказанным Марленой и по сути кокетства\флирта, и по личной ситуации. Отсутствие оных не помешало иметь нормальные дружеские отношения с юношами в девическом возрасте (даже помогало), иметь кандидатов в мужья, выйти замуж и прожить больше пятнадцати лет в браке с любимым человеком.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Ну правильно. Есть любовь без влюблённости, возможно, эта любовь и есть самая чистая, самая светлая и самая настоящая. Но мы же говорим не про идеальные ситуации, а про то, что нас окружает. Обычно, чтобы получить такую любовь, надо сначала заинтересовать мужчину именно на уровне флирта, потом на ментальном уровне, потом на душевном, после - духовно... Про сексуальность я уж тут не говорю, а то на меня все накинутся, а мне спорить лень.. Но впринципе, схема стандартная. Опять же, не говорю, что так должно быть, но чаще всего так и бывает.

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

1. Чистой и светлой для христианина может быть только любовь, оснвоанная на христианском отношении мужчины к женщине (и наоборот).
2. Вытекает из п.1. Для того, чтобы получиить такую любовь, начало в виде флирта (оснвоанного на уровне восприятия "ниже пояса", т.е. животных, сексуальных инстинктах), абсолютно не пригодно. Более того, дает обратный результат. Если я вижу. что со мной женщина начинает с флирта. то я сразу понимаю, что "животное" начало в ней доминирует над духовным.


Для тех, у кого вероисповедание "иное" - возможно и стандартная. Для православного человека такая схема стандартной быть ввиду изначально греховного начала, быть не может.

Наташа, но что же вы все таки про идеальные ситуации говорите, не бойтесь высказывать свое мнение...
Не все сразу испытывают любовь с первого взгляда... Пути Господни неисповедимы. Так что это нормально. Я не считаю это чем-то "неидеальным". И не сразу осознают люди, что это любовь, а понимают только по времени. А некоторые почти сразу.(редко) И природа человека тоже создана Господом. Вы правильно говорите, только слово неидеально все портит. Может, только что неидеально для некоторых православных, судя по сообщениям.

По сути процесса и представление. Если процесс извращенный и развратный, то как его иначе представлять? А приведенный анекдот характеризует именно эту суть прямо в точку.


Да-да, в грехе главное - искренность. Особливо в блудном. А то как же это - грех да еще и неискренний. Как же бесы в хартии писать его будут, коли он не искренний? Ай-яй-яй...