Православный форум Доброе слово

Господа! Позвольте вмешаться в разговор.

Мне смешно читать вашу переписку, вы оба не владеете ситуацией.

Начнем с того что не Сталин и не кибернетику.

Раньше когда создавали приемники, телевизоры - использовали лампы. А как известно лампы сгорали, разбивались и т.п.
В общеи еще нужно было ждать пока прогреются.
Да и скорость реакции лампы низка.

Напротив был открыт эфект полупроводников.
Из курса физики помним?
P-N-P переходы

так вот в крадце транзистор это кусок кремния и при подачи тока на определенный участок камня он пропускает ток от одного конца на дрцгой. В крадце так.
Есть там запирающее напряжение, или наоборот отпирающее..
Есть база, эмитер и так далее.... в этом я не особо спец.

Так вот когда хрущеву показывали разработки IBM на полупроводниках, транзисторы то этот товарищ (который нам не товарищ) сказал что это не можит быть и это провокация ЦРУ чтобы наши советские ученые бились над проблемой, и в пустую тратили потэнциал.

По сему мы остановили свое развитие на лампах.

Хочется заметить что подпольные радиолюбители в чайной ложке варили этот кремний и ночами иголками искали зоны П Н перехода.
посему мы отстаем от запада в производстве компьютеров и вычислительной техники.


Заметим еще, уже к теме не относящееся.
Сверх высокочастотные транзисторы работают с частотой около 250 МГц
Но напротив люди серьезно увлекающиеся музыкой предпочитают усилитили и прочее оборудование на лампах потому что лампы не "шумят"
а транзисторы зачастую искажают и шумят.

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Кстати, нашел в интернете статью Фрадкова А.Л. О применении кибернетических методов в физике. В феврале 2005 опубликована в УФН.
Александр27, что Вы как физик по ее поводу можете сказать? Жидовкая? Я еще не прочитал.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Ни в коем случае!

Вы не желаете аргументировать свое высказывание почиму я должен забирать свое достоверное высказывание?

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Обоснуйте, пожалуйста, то что кого-то дурю. Докажите, что в ИНН юрлиц не 10 знаков, или в ИНН физлиц не 12. Тогда я соглашусь, что дурил народ. А если не можете доказать, - нечего делать такие заявления.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Вы подходите к решению вопроса с точки зрения уголовного закона и апелируете к призумции невиновности.

Я считаю, что рассмотрение данного вопроса лежит в области гражданского права, а по сему призываю воспользоваться нормой призумции вины.

Следовательно Вы должны доказать что в ИНН юр. лица 10 знаков, а в ИНН фз. лица 12.

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Сначала докажите, что Вам причинен вред (факты), или то, что у меня по отношению к Вам были какие-то обязательства, которые я нарушил.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Почиму вы считаете что я должен доказывать что то ваобще?

Вы просто своими голословными высказывания приносите вред обществу в целом и посетителям этого форума в частности.

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Повторяю. Я считаю Ваши обвинения необоснованными.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

ну и считай

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Тогда, когда Вы не привели точную цитату со ссылкой на документ.



Вот, Вы только что дали ссылку на статью, из которой я с удивлением узнал, что методы оценивания переменных и параметров систем - это тоже кибернетика.



А разве это не очевидно? "Жидовская наука" - это наука, целью которой явлеяется не общественная польза, а выбивание денег. Классический пример - это PR. С важным уточнением, что как правило, "жидовских наук" в чистом виде не бывает.

Что, ну и что? Вы задали вопрос:Я ответил, что ранее говорил, что это возможно. А вопрос:после этого как мне показалось должен был отпасть.
Цель создания этих баз определенна. Надеюсь, мне не придется Вам эти цели объяснять. Так что бороться надо не с созданием баз, а за сохранность этих баз. В наше время, если государство не будет "информатизироваться" оно отстанет, и мы получим анархию. На радость жуликам.[/quote]

Типичный признак т.н. "жидовской науки" - это стенания "дайте денег, а то мы отстанем". Является ли "информатизация" благом? Это неочевидно. Вот, например, в дореволюционные времена купец носил свою бухгалтерию в сапоге. Сейчас на производственной фирме численностью 15 человек - 3 компьютеризованных и информатизированных бухгалтера. Плюс сисадман, который им ставит программы и делает апгрейд. Плюс, невидимые, но реальные рабочие места, на которых эти компьютеры изготовляются.
Возможно, Вы возразите, что дело не в информатике, а в плохом налоговом законодательстве Но, усложнение компьютерной техники толкает нас к появлению работ дурацких и ненужных.



Современные жулики (т.е. хакеры) радоваться будут не меньше, а больше, если вся информация будет переведена в электронный вид.

Первые исследования полупроводников происходили не при Хрущеве, а в 30-хх годах. В 1952 году создана лаборатория полупроводников АН СССР, а в 1954 - Институт полупроводников АН СССР. Руководитель - академик Иоффе А.Ф. (1880–1960).
Отставание СССР было связано не со слабым развитием науки о полупроводниках, а с выбранной стратегией развития науки. Дело было не в незнании теоретических основ, а во вложении денег. Сейчас мы знаем, что 99% вычислительных мощностей тратится на компьютерые игры, которые и являются двигателем прогресса в этой области. Народному хозяйству и обороне это не особо надо. Народному хозяйству надо управлять технологическими процессами (что успешно делалось с тем уровнем электроники, который был Советском Союзе - достаточно вспомнить луноход в 60х годах, или автоматическую посадку корабля "Буран" в 80х, или систему ПРО под Москвой).
Чтобы начать строить персональные компьютеры, нужно было только вложить деньги и создать элементную базу с улучшенными характеристиками. Но тогда необходимость иметь в каждой квартире по компьютеру не была очевидной. Также как и сейчас.

Если посмотреть историю темы, я нигде не утверждал, что эта фраза подлинная. Мы сразу переключились на кибернетику, доказывая (опровергая) то, что она "жидовская наука". О подлинности фразы не было речи, поэтому я спросил, когда мы это выяснили.
В принципе, если Вы настаиваете, то можно потратить время на доказательство (опровержение) подлинности фразы. Но это сложно, надо где-то подлинники искать. У меня есть собрание сочинений Сталина в 16 томах в электронном виде. Но там нет поиска.
Нужно понять насколько это нам нужно.
Под такое определение больше экономика подходит, чем кибернетика. А то, что везде есть нечестные люди, которые все что угодно могут извратить, думаю, Вы спорить не будите. Есть такие люди, которые считают, что христианство придумали попы, чтобы из людей деньги вышибать.
Субъективно для меня, да, является (в этом сарказм, приведенной мной вышеупоминаемой фразы). Но, опять же из истории темы, я не приводил оценки "информатизации". Я говорил, что информатизация налоговых органов - это вынужденное. И мне не понятно, почему борьба с информатизацией направлена именно на налоговые органы и государство? Надо по всем фронтам бороться. "Ненавистный" EAN не налоговые органы придумали.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Попытаюсь напомнить, что кибернетика, предлагая единые методы моделирования систем различной природы, добралась до моделирования систем социальных. С использованием этих методов, создавалась модель т.н. сетевого общества. В этом обществе нет места Богу. Именно ПОЭТОМУ кибернетика заслуживает названия жидовской науки.

Насколько я понимаю, это обязательно.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

А что, я бы поискал из чисто исторического интереса, будь у меня это в электроннном виде (хотя 100% уверен, что в таком виде этой фразы там нет). Интересно, где такие вещи, как ПСС Сталина, берут?





Да.



Несомненно, по всем.

Мда...

Простите что вмешиваюсь, но считаю необходимым заметить, что т.н. "жидовской науки" не может быть в принципе. Так как наука - деятельность человека по сбору, анализу и обобщению достоверных знаний об окружающем мире. Если подобная деятельность выступает как "средство", а не самоцель, то из науки она тут же превращается в лженауку.

И как нелепые бредни об отсутствие в прошлом России монголо-татарского ига не могут дискредитировать историю, как науку, так и сетвыая модель не может дискредитировать науку кибернетику.

Всех благ.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

А крест Христу сделали используя топор.Значит топор-антихристианский инструмент.

Уже начал. Не обещаю, что будет быстро. Времени мало.

Уже подтверждается Ваша уверенность.
Хотя, это для публики...

Все в той же www. Кстати, видел мнение в той же www, что в кабале число шесть обозначается символом похожим на букву w . Если надо, могу ссылку дать (на ПСС).

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

vasil

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Только сейчас заметил. Фраза исковеркана. Я пропустил "не". "Необязательно". Всех кого смутил, прошу прощения.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Веселится народ - муха замуж идет.
Муху от сетей комарик спас.
А кто вас спасать будет, если вы этих ловчих сетей даже не видите?

Я думал, у нас один Спаситель. Общий.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Любая наука развивалась всегда, будучи результатом потребностей человека, даже математика. Только философия является самоцелью, да и то, это не наука. Т.е. то, является ли наука "средством", не может быть критерием лженаучности: любая наука является средством чего-то. Вопрос только в том, чего именно?

Уважаемый Александр27, прошу простить мне мою иронию.
Я посмеялся не над Вами, а над удачным сравнением Василия.
Еще раз извините, если обидел.

Тем не менее, я не могу согласиться с этими Вашими словами:


Сначала, давайте строго и недвусмысленно определим понятие науки.
Наука - "чему учать или учатся; всякое ремесло, умение и знание; но в высшем значении зовут так не один только навык, а разумное и связное знание: полное и порядочное собрание опытных и умозрительных истин..." (Словарь Даля).
В словаре Ожегова находим следующее:
"НАУКООБРАЗНЫЙ: научный лишь по виду, создающий видимость научности". Именно это я и подразумеваю под понятием лженаука.

Итак, наука - система знаний об объективной реальности.
Цель науки - выявление объективных, действительных закономерностей реальности, то есть поиск истинных знаний о мире.

Мы четко определили понятие. Оно имеет конкретное и недвусмысленное значение.
Теперь выясним природу науки.
Очевивдно, что наука, как явление, происходит из врожденного, вложенного в человека Богом, стремления и способности познавать. Первые ученые-философы Древней Греции, создавшие зачатки всех фундаментальных наук, наблюдали, экспериментировали, думали, и анализировали события окружающей их действительности лишь с одной целью - понять, или узнать как он устроен.
Таким образом, мы можем определить науку, как средство достижения объективных, правдивых, истинных знаний о чем-либо, и только так.
А так, как наука - это и знания, и процесс познания, то правильнее сказать, что наука есть цель сама в себе, или самоцель.

Как только процесс познания, обобщения, эксперимента анализа, синтеза подчиняется любой другой (неважно благой, или дурной) цели кроме вышеуказанной, он мгновенно превращается в наукообразный, а наука - в лженауку.

А вот вопросы о добросовестности и ответственности ученого, наравне с грамотностью и образованностью общества стоял всегда.
Еще Федор Михайлович Достоевский писал: "Полунаука самый страшный бич человечества... Полунаука — это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, перед которым все преклонилось... с суеверием, до сих пор немыслимым”

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Наука еще прогнозирует.
И знание, в каком смысле? Просто информация? Мы, например, можем ли сказать, что мы знаем, что был Большой Взрыв?
Т.е. я познаю мир не для того, чтобы его познать, а для того, чтобы его познавать? Согласен, наука - это средство. Но, средство не может быть целью. Может мы неправильно определились с понятием науки? Средство это или цель?
Топор, все-таки, для определенных целей создан. И если топором убивать, то топор, грубо говоря, лжесредством не становится. Хотя для убийства, вероятно, это лжесредство. Для убийства тоже есть определенные средства. Но, топор остается топором.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Почему?

Нет. Мы можем предполагать это исходя из того, что мы знаем.
Например мы знаем, что все скопления галактик удаляются от некой области, названной центром Вселенной.


Я бы сказал так: Я познаю, потому что не могу не познавать, потому что познавать - это моя потребность.

Наука - общее понятие, которое включает в себя:
1) Систему знаний о мире (т.е. результат или конечную цель науки)
2) Процесс научных изысканий (т.е. средство достижение цели).
Но, как я уже говорил выше, ученым в его работе двигает, прежде всего, не конкретная цель, а потребность в самом процессе. По этому, можно сказать, что для ученого процесс познания сам по себе выступает целью.


Топор создает не ученый, а ремесленник.
Ученый создает знания о том, как и почему ведет себя железо при определенной температуре.


Исходя из определения науки, как процесса поиска истины о законах окружающей действительности.
Частная истина, может быть познана ученым только в процессе свободного и беспристрастного творчества. Как только ученый принимает какую-либо предварительную установку или цель, кроме как поиск правды, он тут же "оскопляет" себя и теряет возможность ее узнать.
Например: Если историк решает, за вознаграждение, изучить поход Наполеона в Россию, с заранее заданной целью объяснить его поражение "деятельностью генерала Мороза", он мгновенно из ученого превращается в раба и шарлатана.
Может ли христианин ограбить старика? Нет.
Почему? Исходя из определения христианина.
Может ли ученый заниматься поттасовкой фактов и работать над заранее указанным ответом? Нет.
Почему? Исходя из определения ученого.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Вы почему-то смешиваете две разных вещи: наличие у ученого целей (или, что то же самое, личную связь между исследователем и предметом исследования) и "лженаучность".
Например, ученый исследует способы энергосбережения. Или вредные факторы, влияющие на здоровье людей. Его цель - не только "создать систему знаний об окружающем мире", а в первую очередь сделать людям лучше (в том числе и себе). Это автоматически переводит его занятия в "лженауку"?
Возьмем другой пример: историю Ветхого и Нового Завета в Вашей логике может исследовать только неверующий ученый (агностик). Потому что верующий - "имеет какую-либо предварительную установку или цель".
Или исследования радиосвязи? Или исследования реактивного движения? Эти исследования имели цель, причем весьма конкретную, а разве от этого их результаты (например в области аэродинамики и автоматики) стали недостоверными?
Или, по-Вашему, такой ученый - не ученый, а ремесленник? Вы сторонник "чистого познания"? Ну а я считаю, что ценность науки не в том, что она собирает знания, а в том, что это ценные знания. Например, у Лема был рассказ про интеллектуального космического разбойника, который грабил информацию (любую). В современных условиях у любого есть возможность реализовать мечту этого разбойника: залезть в интернет и погрузиться туда на всю жизнь, непрерывно потребляя новые знания (но совершенно бесполезные в массе своей).


...Но при этом он может откопать массу неизвестных ранее фактов и осветить события под новым углом зрения. Таковы парадоксы науки. Впрочем, история - это почти чистая идеология, в отличие от наук естественных (в них проще проверить правильность выводов). Но ученый и там тоже никогда не бывает свободен от "установок", иначе не существовало бы такое явление как "научные школы".

Александр27


Я не совсем точно выразил свою мысль.

Поясняю. Цель ученого может выступать "желание сделать лучше". Такая цель, полностью подчинена созданию системы достоверных знаний, т.к. только объективный анализ явления может принести пользу.

Наука становится лженаукой когда изыскатель "подгоняет" процесс исследования под заранее указанную схему, а не свободно творит.
Так можно говорить, что солнечные батареи - самый эффективный способ сбережения энергии (изыскания оплачены производителями солнечных батарей), а можно говорить, что солнечные батареи - один из эффективных способов сбережения энергии.
Здесь и проходит грань между настоящим и не настоящим ученым.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Что ж, мы согласились, что наличие целей и установок у ученого не мешает науке. Я отвечал на Ваш изначальный постинг только с целью этой корректировки. Однако, речь была изначально не о ученых, а о науках и о том, какие они бывают.