Православный форум Доброе слово

Посоветуйте, где найти точный ответ на этот вопрос. И почему вообще такое неравноправие по отношению к этим животным? Кошку можно в доме держать и даже в храм заходить, а собаке нет.
Связано ли это только с историческими аспектами, когда собак держали во дворе и больше для охраны? Сейчас все-таки и тех, и других держат дома, как друзей и братьев наших меньших.
Собаки дарят любовь, тепло, ласку. И они все же менее эгоистичные существа, чем кошки (да не рассердятся на меня обожатели этих созданий ) Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление из всего опыта общения и с кошками, и с собаками.

А нету точного ответа. Разделение на чистых и нечистых животных сформулировано в Ветхом Завете, а впервые явно использовано, кажется, когда Ной грузил животных на ковчег. Чистых животных можно приносить в жертву и употреблять в пищу, а нечистых нет. Новый Завет эти правила отменил (см. Деяния св. Ап.). (Кстати, иудеи считают нечистыми и кошек, и собак, и мусульмане тоже) А почему кошек в храм пускают, а чтобы мышей и крыс не было. Специально ведь кошек в храмах не держат.
А вообще, понаблюдайте за кошками и собаками (я имею ввиду типичных представителей). Собака вообще редко смотрит куда наступает, только лужу глубокую обойдет, если холодно. А кошка каждый шаг контролирует. А что они едят на улице? Ни один собачник не признается, что ела его собака, хотя все это знают. А кошка всякую дрянь есть не станет.

Хочешь любить сам - заведи кошку. Хочешь чтоб тебя люблили - заведи собаку.

То, какая вырастет собака - зависит ТОЛЬКО от хозяина, который её воспитывает. А большинство людей даже не представляют, что взятого в дом щенка надо ВОСПИТЫВАТЬ, заниматься с ним.

Моя "девочка" никогда не наступала в лужу, не чтоб дрянь какую подобрать с земли. В подъезде у неё прозвище было - "балерина"
А приходя с улицы - шла сразу в ванну мыть лапки.

Более лицемерного кота, чем мой - не видела за всю жизнь. Про нас вспоминает тока када ему надо и относится к нам, как к обслуживающему персоналу.
А вот у Арины - совсем другой опыт общения с кошками и они у неё все другие.

Всё сугубо индивидуально. Кому что нравится или кто
У Святейшего есть пекинес и пуделёк он вообще очень любит животных.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Я согласен, что собака пойдет в ванную мыть лапы Моя ходила. Но при этом запросто пройдется грязными лапами по хозяйским тапочкам

А собаки чего только ни ели на улице и волялись в чём непоподя! Акогда лапы мыли,то такую морду печальную сделают как будто на закла ведут.

_________________

Священник Димитрий Моисеев

МЕШАЕТ ЛИ СОБАКА БЛАГОДАТИ?
К числу подобных «околоцерковных» преданий относится и мнение о недопустимости нахождения собак в квартирах и иных помещениях, где есть иконы и другие святыни. Говорят, что якобы нельзя освящать те квартиры, где живут собаки, а если собака войдет в освященное помещение, то его необходимо заново освятить. Возникает вполне резонный вопрос: а в чем же виновата собака, и каким образом она может помешать благодати Божией? Обычно отвечают, что, поскольку в Священном Писании Ветхого Завета собака названа нечистым животным, то, следовательно, она своим присутствием оскверняет святыню.
Если для людей, придерживающихся такого мнения, недостаточно Господних слов, сказанных апостолу Петру, а именно: «Что Бог очистил, не почитай нечистым», постановления Апостольского Собора, отменившего необходимость соблюдения христианами Ветхозаветного закона и иных свидетельств Нового Завета, то им нелишне будет узнать, что говорят Святые Отцы о причине разделения в Ветхом Завете животных на чистых и нечистых, а также в чем именно заключается эта нечистота. Святитель Фотий, патриарх Константинопольский пишет об этом следующее: «Многое по природе очень хорошо, но для пользующихся становится большим злом, не из-за собственной природы, но из-за порочности пользующихся… Чистое стало отделяться от нечистого не с начала мироздания, но получило это различие из-за некоторых обстоятельств. Ибо поскольку египтяне, у которых израильское племя было в услужении, многим животным воздавали божеские почести и дурно пользовались ими, которые были весьма хороши, Моисей, чтобы и народ израильский не был увлечен к этому скверному употреблению и не приписал бессловесным божеское почитание, в законодательстве справедливо назвал их нечистыми – не потому, что нечистота была присуща им от создания, ни в коем случае, или нечистое было в их природе, но поскольку египетское племя пользовалось ими не чисто, но весьма скверно и нечестиво.

...Поэтому «дискриминация» собак православными христианами не имеет под собой основания. Нужно сказать, что в канонических правилах Русской Церкви есть постановление, запрещающее вводить собак в храм, поскольку пребывание собаки в нем не является уместным в силу присущих ей особенностей (запах, беспокойное поведение, нарушающее благоговейный порядок и тишину храма, и т.д.). Однако это запрещение касается только храма и мотивируется отнюдь не тем, что собака оскверняет святыню и препятствует благодати Божией пребывать в храме. Соответственно и наличие собаки в доме никоим образом не может помешать благодати...

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Если что то против нас скажут на Балговесте по поводу собак,то кинь им эту ссылку.

_________________

Я оттуда и скачала

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Повторение мать учение.Если,что им уже не будет.

_________________

Спасибо за ответ! Теперь буду знать, как обоснованно отстаивать свою точку зрения А то аппелировать только к чувствам и опыту как-то не внушительною

Я лично считаю что и кошка и собака - твари Божьи и думаю не чистой Господь бы не сотворил. Или я ошибаюсь?

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

А помоему опыт и чувства вполне весомый аргумент.

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Вообще, я насобирала массу православных отзывов и мнений о том, что такое собака в доме и как же она мешает благодати? Мои собаки мне, например, никогда не мешали, а со смертью любимицы - эрдельки Роньки дом опустел...

Я могла бы выложить здесь много всего, но пока хотелось бы привести кусочек статьи "Школа любви" - интервью с Андреем Кураевым о домашних животных.

— Широко известно ветхозаветное разделение животных на чистых и нечистых. Чем оно мотивировано и сохраняется ли оно доныне?
— Если бы такой вопрос мне задал семинарист, то я сразу поставил бы ему два балла. Во-первых, дело в том, что само деление на чистых и нечистых, совершенно четко снимается в Деяниях Апостольских, в видении сотнику Корнилию и апостолу Петру, во-вторых, деление животных на чистых и нечистых в Ветхом Завете имело исключительно кулинарный характер. Когда я сегодня слышу от некоторых прихожан, что собака — нечистое животное, а кошка — чистое, я хочу спросить: „А как вы кошек готовите?“. Вопрос о том, к кому из животных можно прикасаться, а к кому нельзя, в Ветхом Завете нигде не ставится.
— Действительно, „особым вниманием“ многих прихожан пользуются собаки и именно с собаками связаны представления о „нечистом животном“. Говорят, что их грех держать в квартире, что от них чинится осквернение святыням. Насколько такое мнение оправдано?
— Это языческий предрассудок, очевидно североевропейский, и достаточно устойчивый. В свое время Церковь просто не стала с ним полемизировать и не проповедовала ни за, ни против него, но получилось так, что, хотя сегодня этот предрассудок в народе фактически исчез, усилия церковных людей поддерживают его. В Библии же об отношении святыни и собаки сказано совершенно ясно, в книге Товит в Ветхом Завете. Сюжет этой книги состоит в том, что Господь посылает юношу Товию в путь, и отец дает мальчику в сопровождение пса (Товит 5:17), а Господь дает ему для охраны ангела Рафаила. Надо заметить, что ангел собаки не боится. Так втроем они и путешествовали.
Из позднейшей церковной истории я могу вспомнить замечательную историю о том, как в 1439 году завершал свою работу Ферраро-Флорентийский Собор, где провозглашалась уния православных с католиками. Был последний день работы Собора, сторонники Православия были уже придавлены, подкуплены или возвратились в Византию, и вот настал момент торжественного провозглашения унии. Половину зала занимала католическая делегация, половину греческая. Главой византийской стороны был сам император. Поскольку он был императором Восточной Римской Империи, то на Соборе он находился как бы у себя дома и поэтому сидел на троне. Как императору, ему были позволены некоторые вольности, и рядом с ним сидел его любимый пес из Константинополя. Когда вышел архидиакон и начал читать текст унии, текст предательский по отношению к Православию, то пес в эту минуту залаял, и его не могли остановить ни побои, ни ласки, ни угрозы. Так он лаял, пока читался текст унии. Это был единственный голос, поданный в тот день в защиту Православия.
— Нынешний городской человек не нуждается в услугах лошади и не может содержать во дворе теленка. Обыкновенно в городских квартирах живут кошки, собаки, волнистые попугайчики да черепахи. Что полезного, на Ваш взгляд, может извлечь христианин из общения с этими „меньшими братьями“?
— Для современного горожанина общение с животным — это, прежде всего, школа любви и заботы. Естественно, что если в доме детей „куча мала“, то они сами проходят опыт сосуществования и заботы друг о друге, хотя временами и колотят друг друга. К сожалению, в современных семьях детей очень мало, и очень часто животные выступают как суррогаты детей. Наверное, это плохо. Плохо, когда взрослые заводят животное вместо ребенка, но если сам ребенок просит: „мама, роди мне братика или щеночка“, и мама дарит ему щеночка, то для него это хорошо. В таком случае надо ему объяснить: „Смотри, рядом с тобой есть живое существо, за которое ты отвечаешь. Нравится тебе или не нравится, ты идешь с ним гулять, ухаживаешь за ним, думаешь о нем, болеешь вместе с ним“. Тогда это будет первая школа привязанности и первая школа любящей заботы. Сначала это животное, потом это будут друзья, потихонечку человек пройдет такую школу любви и, может быть, научится любить Бога.
Беседовал Марк Шишкин

А вообще, у нашего Патриарха не две, а три собаки: пудль, пекинес и французский бульдог. А у Митрополита Кирилла аж пять собак! Кстати, есть у меня где-то и его интервью о собаках...

* * *
Я забываю, что собаки нет
И тянется рука, чтобы погладить.
Я постоянно оставляю свет
Ей в темном коридоре… Мне не сладить
С упрямым фактом, что собаки нет…
Я поводок ее не убираю
И машинально кухню запираю, -
Я забываю, что собаки нет…
И после переезда - коврик в кресле.
Убрать его мне не хватило сил.
Я просыпаюсь по утрам от мысли:
Гулять собаку кто-то выводил?
Ее игрушки до сих пор повсюду:
В коробках и за дверью, на полу…
Они вдруг возникают ниоткуда:
Собачка, ослик, яркий какаду…
Пустой квартиры открывая двери,
Я жду – навстречу выбежит… Но нет…
Лишь тишина… Мне просто трудно верить,
Что больше года уж собаки нет…

Летом мы приехали в деревню, где раньше жила наша бабушка. Бабушка была большая молитвенница, ее родной брат служил на нашем деревенском приходе. И хоть церкви в деревне более 50 лет нет, но к бабушки приезжали священники и издалека. Ее духовник - отец Владимир, ровесник нашей бабушки, будучи сам уже слабым и немощным, добирался даже зимой, по бездорожью, чтобы принести бабушке Святые дары... Когда бабушка умерла, ее приехали отпевать и проститься с ней двое священников...
Бабушкин духовник был против собак в доме и, когда мы на лето приезжали к бабушке и привозили с собой двух собак: эрдельку Роньку и американскую коккерушку Люську, он только качал головой и в сердцах говорил: "Ну, не дело собаку - в дом!"
Да что там "в дом", собаки спали с нами на постели, собак любили, жалели, целовали в мордочки...
Бабушка больше всего любила нашу большую и рассудительную эрдельку Роньку. Говорила: "Умрем мы с тобой вместе, моя хорошая..." А мы возмущались: бабушка, да век собачий намного короче человеческого! Ты уж точно лет на 15-20 Роню переживешь! А она нет, говорит: "Вместе умрем..."
И вот, так и сбылось. И Роня, и бабушка оставили нас с интервалом в три месяца...

В этом году навестил нас бабушкин духовник. Мама рассказала ему обо всех наших неурядицах, обо всех бедах, обрушившихся на нас за последний год, и добавила, показывая на меня: "А она вообще ничего не ест, дистрофия какая уже - порой с постели неделями не встает!" Отец Владимир посмотрел, вздохнул и говорит: "А вы заведите ей... собаку... Такую, как у вас была!"

И это был совет противника содержания собак в доме!..

А я против собаки в доме! Но меня никто не слушает. И поэтому эта собака, хорошая, конечно, не вызывает у меня никаких умилительных чувств. Одно сплошное расстройство. Хотя красивая собака - далматинец, но не люблю я животных в доме!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Виринея

Знаете, Виринея... я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но в свое время, тему дипломной университетской работы я взяла как раз о взаимоотношениях людей и зверей, а также - как любовь к животным или нелюбовь к оным проявляется в личностных качествах человека. Я проводила исследования среди подростков и взрослых и, знаете, какие интересные результаты получились? Люди, которые не любят животных, которые не испытывают потребности в том, чтобы завести дома каку-ю то зверюшку, как правило, лишены самого важного христианского качества - ЭМПАТИИ, то есть сочувствия и сопереживания К СЕБЕ ПОДОБНЫМ. Исследования я проводила в течении нескольких лет, они подвергались серьезному математическому анализу, получили рецензии самых крупных и известных специалистов с кафедр психологии МГУ и РГПУ им. Герцена... Тема кандидатской работы у меня была та же самая. Я проводила сравнения различных исследований, брала совершенно разные выборки по социальному, возрастному аспекту и, знаете - получилась все та же картина!..

Грешна есмь.
И себе подобных не очень жалую.
Так что, запишите себе еще один плюс.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Респект!

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

ох-хо-хойки...
пуд соли на мою рану отверстую...

Самое ужасное - ждать и догонять. Постоянно Господь вынуждает меня делать то то, то это...
А хочется теперь вот, сейчас, немедленно, и побольше-побольше....

Обстоятельства милостью Божией складываются так, что не могу себе позволить эту радостную роскошь
Но как только - так сразу! Непременно!

А пока... сын научил кота команде "голос" и ещё куче других разных "собачьих" штук!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

КРУТО!!!

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Я тут решила хоть котом обзавестись, так "на душу лег" мне этот котяра, несчастный и одинокий, на мой взгляд, но... я ему не глянулась, видно... Не захотел. А было это так:

* * *
На остановке, обретя приют,
Спит серый кот на крашеных скамейках,
И продавцы-старушки, в душегрейках,
Ему еды остатки подают…

Он равнодушно смотрит на собак,
Он безразличен к суете людской.
И думает, что в мире все не так,
Где все спешат, не находя покой.

Автобусы, маршрутки, переход.
Час пик и… дождь… Зонты. Колеса. Лужи…
Я позвала: «Пойдем со мною, кот!»
Он посмотрел: «Но мне никто не нужен…»

С котом проблем не будет - было бы желание. Вон у Аринки тутошней штук 6 котят "на выдании" Приезжайте и выбирайте.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

мне очень понравилось

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Иванек

Спасибо...
В разделе "Творчество" много моих стихов...

Может быть...
Но я вот тоже категорически против животных в городской квартире - просто потому, что, мне кажется - им там не место. Мучаются они там. Собака, кошка в деревенском доме - это отлично, они там свободны и заняты тем делом, которым они должны быть заняты. И у них есть выбор - дать себя помуськать-погладить - или уйти. В городской квартире этого выбора у животных нет. В наших квартирах людям-то тесно - а животному места больше, чем человеку требуется.

Ну, а хомячков - черепах - попугайчиков я вообще не понимаю - мучать животных на потеху деткам? Да я своим деткам лучше еще одного братика рожу - пусть заботятся - и всем хорошо, и всем польза.

Полностью согласна!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Зря вы так.
Наша маська хочет дома, хочет на улице гуляет... ляпота...

спросите у нее сами..

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

просто мысли...



Зависит это только от хозяев!
Животное может мучиться где угодно. И в пентхаусе, и в хрущёвке, и в особняке загородном. И счастливо будет независимо от площади. А едят собы с одинаковой радостью и каши и элитные дорогущие корма - как приучишь (если нет медицинских указаний).

Аналогия, конечно, неуместна - нельзя так уж непрямую сравнивать. Но практика доказывет - тут как с детьми. Наличие финансовых средств не обезпечивает наличие счастья. Что в сердце человека - то и вокруг него. Человек ведь первичен в ситуации, а не ребёнок (или не животное).



Это ну оооочень распространённое заблуждение.
Ничего подобного! Как это ни странно. Любая собака воспринимает городскую квартиру - как конуру, большууууую. И всё. Просто нужно больше времени уделять прогулкам, общению.
Я серьёзно интересуюсь борзыми, далматинами. Много читала, есть знакомые заводчики. Собаки были в передержке. Породы крупные и активные. Никаких страданий по поводу наших малогабариток не будет, если хозяин любит: собаку и гулять.



Ну а тут уж к родителям претензии. Точно таким же макаром можно замучить и заиздеваться и над братом или сестрой - независимо от возраста обеих сторон. Как воспитаем.



Слава Богу!
Но среди моих знакомых только в одной семье 7ро деток. Восновном по 2-3. А собак, кошек, птичек - держат очень многие. Независимо от воцерковленности.
А у Святейшего две собаки - пекинес и пуделёк.

Грустная примета времени - детские психиатры всё чаще дают семьям совет завести собаку. Связано это и с очерствением сердец, и с невозможностью здорового общения с детьми во дворе (мат-перемат и драки по любому поводу), да масса разных причин.
Несколько моих знакомых семей завели собаку именно поэтому. А не потому что денег некуда девать или "ребёнок захотел".

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ну вот доги, они например такие большие и у них длинный жесткий хвост. Когда приходишь домой - они от радости лупят им со всех дури по стенам, по дверям, по мебели. Жалко, хвост все-таки.
Или сеттеры. В умной книже написано что щенок должен пробегать 30 километров в день. Ну и где в городе можно бегать с щенком 30 километров?