Православный форум Доброе слово

Мне тоже жаль, просто какая ирония судьбы.... Конечно, это чистое совпадение.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Виноват, не кибернетики, а "Микроприборов и технической кибернетики". У моего факультета тоже название несколько более сложное, чем я сказал. Однако, я имел в виду, чем занимаются те выпускники факультетов, в названии которых есть слово "кибернетика", которые работают по специальности. Или они все работают не по специальности, типа программистами и налоговиками? Тогда действительно, кибернетика это лженаука стопудово.



В области вычислительной техники. Правда, в этом были и свои достоинства.



Зло, это когда у наших врагов есть автоматизированные системы, а у нас нет



О! тогда скорей выкладывайте сюда свою ФИО, домашний адрес, телефон, ПИН-код Вашей банковской карты, а также не забудьте выложить название модели замка от Вашей квартиры и рисунок ключа от него (отсканировать долго не займет). Зачем Вам скрывать эту информацию? С нетерпением ждем!

Дело в том, что не все хотят заниматься научной деятельностью. И не обязаны. Это призвание.
А что здесь за интересная структура? Или госорган?
Не бойтесь убивающих тело...
Неужели Вы думаете, что от того, что у государства не будет этих данных - исчезнет преступность? Зато ловить их будет сложней.
Вот Вам зачем-то понадобился рисунок моего ключа? Зачем? Мотивируйте, пожалуйста. Государство ведет мотивированный сбор информации.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Я спрашивал, в чем заключается эта самая научная деятельность. Ну хорошо, сформулируем этот вопрос по-другому: каков практический выход науки "кибернетика"?



Что ж Вы так легко испугались? Вам же скрывать нечего?

Основное это - системы управления, системы автоматические измерения и управления, которые сейчас во всех отраслях используются. Смысл кибернетики в чем? У Вас есть куча разных устройств и чтобы ими управлять нужно управляющее устройство. Кибернетика - наука об общих законах получения, хранения, передачи и преобразования информации в этих управляющих устройствах. Рекомендую Вам Ляпунова, Бутковского.
Это то, что "пришло на ум". Можете покопаться в Интернете. Там есть много о кибернетике, как о науке, а не только как о лженауке.
Не надо доходить до крайностей. Я может, не правильно выразился. Мне нечего от государства скрывать. Но даже если будет какая-то утечка информации (Вы же на это намекаете ), я не пострадаю. А направо и налево раздавать о себе информацию не вижу смысла. Есть такие люди готовые заполнять анкеты и писать о себе практически все для получения какой-нибудь дисконтной карты какой-нибудь фирмы. Но в налоговую они ничего не дадут. Вы все время где-нибудь оставляете о себе информацию. Слетал на самолете - оставил паспортные данные. Или купил дорогую машину - салон получил о Вас информацию. Злоумышленникам проще с девочкой из салона договориться, потому что за то, что она передаст информацию никакой ответственности. Госорганы обязаны сохранять в тайне полученную информацию. На моей памяти утечки из базы данных налоговых инспекций небыло (если не так - поправьте). Помните про утечку базы МТС. По ней об абоненте тоже все можно было узнать. И паспорт. И адрес. Кого наказали? По-моему даже никто в суд на МТС не обратился. В "Багдаде все спокойно".

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Ну допустим. А ракеты с самонаведением летали ведь в нач. 50-х гг. без кибернетики? Как они обходились? Впрочем, старики рассказывают, что в те времена были в вузах предметы типа "теория автоматического регулирования", "автоматика и телемеханика", и т.д. И все работало (программирование - не кибернетика).
Вот, предположим, без квантовой теории атома нельзя сделать лазер. Без ядерной физики нельзя сделать ядерный реактор. Без электроники - компьютер, без электротехники - генератор, без аэродинамики - самолет, и т.д. А чего нельзя сделать без кибернетики?



"Один человек спрашивал, который час. Ему отвечали:
1. Настенные часы есть через два квартала.
2. Если будешь работать, заработаешь и купишь часы, узнаешь сколько времени.
3. Можете покопаться в интернете."




Ну, я рад что Вы заговорили по-другому. Только почему же Вы так приветствуете всякие электронно-информационные кандалы?
Госорганы обязаны в своей деятельности собирают информацию о гражданах, и это в целом вызывает понимание у всех. Однако, до тех пор, пока: 1. этот процесс носит ограниченный характер (человек у нас по конституции имеет право на личную и семейную тайну, и вообще без его согласия нельзя о нем собирать и хранить информацию о частной жизни), 2. пока есть гарантии, что эта информация не будет использоваться в нехороших целях государством, 3. пока обеспечивается секретность.
Во всеобщей иннизации, "карточках москвича", и прочих электронных приспособлениях очевидна тенденция к нарушению и п. 1, и 2, и 3.



Яндекс - найдется всё!

Изготовители и продавцы базы данных Налоговой службы, в которой хранились сведения о доходах за 2004 год всех москвичей, включая влиятельных бизнесменов и политиков, арестованы 16 ноября в Москве.

Однако, базы легко купить и сейчас:
Базы данных МГТС, ГИБДД, Таможня, Налоговая, МТС, Билайн, Мегафон, Пенсионный фонд и другие

Я, например, не хочу, чтобы кто-то анонимный читал и смотрел данные о любом частном лице. И Вы не хотите. А жизнь показывает, что чем проще государству контролировать человека, то тем легче это и всяким бандитам (в лучшем случае), мафиям, сектантам, иностранным разведкам, "международным организациям" и другим вряд ли доброжелательно ко мне настроенным организациям. Да и нашему государству я доверять не могу. И вообще, чем меньше зависимость от государства, тем лучше. Особенно с учетом будущего воцарения, ну, сами понимаете кого.

истину глаголиш Брат!

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Я думал, что Вам ответил:Ну, например. Есть на железной дороге такие штуки, которые называются стрелки. Если не будет устройств АИУ, то они не будут когда нужно переключаться. Верней, не будут вовремя включаться и выключаться электродвигатели их переключающие. Шлагбаумы не будут открываться и закрываться. Конечно, сказать, что без этого ж/д не может существовать нельзя. Всегда можно бабушек в спецовке поставить и использовать их физический труд. Плюс новые рабочие места. Но если таких устройств не будет, например, на АЭС, то последствия будут катастрофическими. Элементарно, средства пожаротушения - куча отдельных устройств, но если ими ничто не будет управлять - грош им цена.
4. Другой молча прошел мимо.
Я рад, что это вызывает понимание. Но почему у Вас преждевременная реакция? У Вас налоговые органы просят информацию о личной жизни?Мне не очевидно. Если Вам присваивают ИНН - это вмешательство в Вашу личную жизнь?
Это конечно ирония. Но, повезло тем москвичам, которые ИНН "приняли". Понимайте ли, в этой базе о доходах физических лиц есть два варианта хранения данных:
Первый. Полные данные физлица: ФИО, адрес, паспортные данные, сумма дохода, сумма налога исчисленного.
И второй. ИНН, сумма дохода, сумма налога исчисленного.

Понятия "налоговой базы" не существует. Их порядка 70. Все они взаимосвязаны, но существуют отдельно. И пока взаимодействие не на высоком уровне. (Хотя на уровне одной (!) инспекции информация о регделах и доходах может находиться в одной базе. Но, нужно устанавливать эту программу подгружать базу. Сейчас вся страна переходит на единую систему на базе SQL в домашних условиях реализовать серверную и пользовательскую часть будет сложно.) Опять же актуальность низкая (это большая проблема для налогового контроля). Сегодня Вы можете спать спокойно - Ваши гипотетические враги еще далеки от электронного концлагеря. Пока еще технически трудно реализовать единую базу. И я Вам скажу - к этому никто не стремиться. Нет смысла. Экономически не выгодно. Конечно, создаются ЦОДы, но до создания единого ЦОДа, по моим оценкам, не один десяток лет. А для злоумышленников, даже если они получат такую общую базу будет не реально ее использовать. Очень дорого технически. Но, опять же, не спорю, можно коррумпированных сотрудников использовать. Но уже сейчас каждый запрос в федеральную базу нужно обосновывать и он фиксируется. Не получиться "прикормить" одного чиновника.
Я бы Вам еще кое, что сказал, что бы Вы еще больше успокоились, но это секрет.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Не надо так все усложнять. Представьте себе, сейчас к Вам придут люди и скажут: если Вы сейчас не отречетесь от Христа, то Вам отключат электроэнергию и воду. Долго Вы протяните? Ну, без электроэнергии проживете, а без воды? У Вас есть поблизости личная водяная колонка?
Еще. Представьте, себе, завтра на "престол" приходит антихрист. И издает закон, что без татуировки на лбу и правой руке продавать ничего таким людям нельзя. Условия нанесения татуировки понятны. Приходите Вы в супермаркет купить баночку Кока-Колы , а Вам говорят: так, шапочку снимите; ага, татуировка есть; перчаточку на правой руке снимите; - с Вас N рублей...
И зачем, скажите мне, такие сложности как электронный концлагерь?

П.С. Как Вы думаете, люди без правой руки точно спасутся? Может себе руки рубать?

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

зашестеренный человек даже если и сообразит что угодил в ловушку и отрубив руку себе ничего не сможет изменить - шестерки проявятся в другом месте - хоть всего себя изруби
Спаси Господь

Конечно же, я имел ввиду до зашестерения. Понимаете, отрубил себе правую руку. Пришел к антихристу, и говоришь, я не против твоей власти, но руки-то нет - печать некуда ставить. Антихрист говорит: ну, ладно ставь на лоб. Вроде пророчества о принятии печати я не исполнил - никто не скажет, что я принял печать зверя. А в магазинах я покупать могу.
Или меня поймали, и насильно печать поставили. Я что автоматически отрекся от Христа? И нет мне спасения. Остается идти в магазин за Кока-колой .
В чем смысл печати зверя?

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

так давайте поставит точки над и краткими.

вопервых о татуировках речи не идет, речь идет о чипах.
В чипах ентот нумер.

Помните предсказания о том что ангел пролил чашу и у тех кто принял будут язвы?
Так вот от татуировок язв не бывает, вон зэков сколько.

А вот от вживленного чипа, когда система заброхлит и у организма будит низкая толерантность вот тут то и будит исторгаться чип, с гноем и т.п.

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Да не суть куда ставить чип
только вот что занятно.

Именно правая рука и лоб это те части организма на которых с большей амплетудой меняется тепература, следоательно больше энергопитание для чипа (чип извлекает энергию из смены температуры)
на данный момент только лоб и правая рука признана учеными единственным возможным местом установки чипа. (хех нечего было выяснять надо было писание изучать там все уже написано)

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Почитал. По обыкновению своему ничего не понял. Но проникся.

Зачем-то для убедительности и наглядности заменил мысленно кока-колу в сообщениях "andreis" на более близкие обесцвеченные напитки в перемешку с пивом. Сознание прояснилось и ужаснулось! Но пасаран, мужики, вся надежда на вас! Бдите и не пускайте это дело на самотек!

АСУ ТП - это отдельная большая область деятельности, и обучают ей на других факультетах. На АЭС нет специалистов по кибернетике, там есть технологи, физики, огромные отделы АСУ, электрики, и т.п.



Реакция моя была бы преждевременной, если бы я сейчас пошел громить налоговую инспекцию. А поговорить о том, чем все это грозит - почему бы нет?



Т.е. Вы хотите сказать, что никто не узнает по моему номеру ИНН, мои остальные данные? Если есть вариант хранения данных с ИНН (и его спокойно продают оптом и в розницу), то должна быть база данных, в которой есть все ИНН и соответствующие ФИО. А иначе зачем такие базы были бы нужны?



Факт в том, что на рынке можно купить базы сотовых операторов, ГИБДД, налоговой, адреса-телефоны, даже базы по банковским проводкам. Единственное, что успокаивает, это то, что Вы нас успокаиваете

Вот, капаться в Интернете в поисках налоговой базы Вам не лень...

Берем специальность: 220200 Автоматизированные системы обработки информации и управления
Включаем Интернет:

МИРЭА - Факультет кибернетики - Кафедра интеллектуальных технологий и систем
МИФИ - Факультет кибернетики - (кафедру не нашел)
СПбПГУ - Факультет технической кибернетики - Информационные и Управляющие системы
ИАТЭ - Факультет кибернетики - Кафедра Автоматизированных систем управления
КАИ - Факультет технической кибернетики и информатики - Кафедра Автоматизированные системы обработки информации и управления
УГАТУ - Факультет информатики и робототехники - Кафедра технической кибернетики
(Дальше лень было копаться...)

Не думаю, что ректора этих вузов такие глупые, что держат факультеты и кафедры с "вражеским" словом кибернетика. Хотя, конечно, можно сказать, что это пережиток "советчины". Подождем, когда этот пережиток отомрет... или не отомрет...

А почему Вы не захотели прочитать мое сообщение до конца?

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Откроем интернет дальше и смотрим, какие специальности на факультете кибернетики в МИФИ:

010200 - прикладная математика и информатика (математик, системный программист), 073000 - прикладная математика (инженер-математик), 220100 - вычислительные машины, комплексы, системы и сети, 220200 - автоматизированные системы обработки информации и управления (инженер).

Таким образом, кибернетика распадается на отдельные, слабо связаннные друг с другом области: программирование, прикладная математика, архитектура компьютерных систем и АСУ. Что ни возьми, то и кибернетика. Или это широкий термин, охватывающий всё, что связано с компьютерами?
Подозрения в лженаучности кибернетики остаются
Кстати, в МИФИ есть еще отдельный факультет автоматики и электроники.



Прочитал, ответа на свой вопрос не нашел.

Подозрения? Я думал, что для Вас вопрос давно решен. Не вижу смысла дальше обсуждать эту тему. Оставайтесь при своем, если хотите.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Это правда. Когда увольнялась с работы, выдали справку о доходах, где был указан ИНН, хотя я никаких заявлений не писала, и даже меня не ставили в известность о присвоении

а может это ИНН вашего предприятия?

а если и ваш, вы за него не расписывались либо расписались обманувшись - то уверен нет на Вас греха.
Не берите в голову, ведь и само принятие ИНН не есть грех, но большой шаг к отричению от Христа. Но пока не само... так что будте бдительны.

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

ИНН юрлица - 10 знаков,
ИНН физлица - 12.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

откуда такая инфа? и я ставлю ее под сомнения.

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Можно, я оставлю Вашу реплику без комментариев?

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

реплику можно но вопрос нет.

либо вы просто дурите народ, либо одно из двух.

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

наплевать на инн , (нас..ть - я извиняюсь) , как православные мы знаем о прохождении мытарств по смерти , так вот главное чтобы на мытарствах бесы не продемонстрировали нам нашу подпись под сим документом, а отказ мы можем написать только при жизни сами понимаете...

Перед тем как делать такие заявления Вы хотя бы попытались проверить информацию.
У меня пропало всякое желание с Вами разговаривать. Мне не интересно. Вы не хотите разговаривать.
И не надо думать, что я обязан Вам отвечать.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Ну что ж, подытожим наш диалог: Вы начали с того, что высмеивали фразу, якобы сказанную товарищем Сталиным, "кибернетика - жидовская наука". Мы выяснили, что:
-такой фразы указанный персонаж не произносил,
-кибернетикой можно назвать все что угодно,
-вполне вероятно, что это, действительно, жидовская наука...



И что? Хотите сказать, что эти базы нельзя использовать недобросовестно, поскольку их аж 70? Не смешите.
Во-первых, эти базы можно достать по отдельности, даже простому человеку (а для различных бандитских организаций, какими являются разные ЧОПы и службы безопасности банков и холдингов, не проблема достать и полную базу).
Во-вторых, это всего лишь одна веревочка из многих, которыми опутан человек. Много других веревочек: другие базы практически в свободном доступе. А сами Вы почему-то не хотите быть привязанным (хотя, якобы, скрывать Вам нечего).

Это когда мы это выяснили?
Нет. Кибернетика наука о закономерностях управления и передачи информации. И рассматривали мы только часть кибернетики - техническую кибернетику.
Но мы так и не определились, что значит "жидовская наука".

Что, ну и что? Вы задали вопрос:Я ответил, что ранее говорил, что это возможно. А вопрос:после этого как мне показалось должен был отпасть.
Цель создания этих баз определенна. Надеюсь, мне не придется Вам эти цели объяснять. Так что бороться надо не с созданием баз, а за сохранность этих баз. В наше время, если государство не будет "информатизироваться" оно отстанет, и мы получим анархию. На радость жуликам.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Ваше лично желание и мнение можите оставить при себе.

_________________
смиренный р.б. Иоанн

Портал Успенского Храма http://uspenie.orthodoxy.ru

Cмерть, точно дамоклов меч, висит над нами на волоске, праздник жизни может трагически, жестоко окончиться в любой момент! (с) Православный мир.

Надеюсь, это Вы относите не только к окружающим, но и к себе.
Т.е., Вы свои слова:забираете обратно?

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)