Православный форум Доброе слово

Создается некоторое впечатление, что сущность явления вторична, а его название - первично.

Это и есть причина появления новых названий для ранее существовавших явлений. Когда выхолащивается глубинный смысл, а смыслом провозглашается имитация в виде словесной оболочки. Так появляются "монастыринг" вместо паломничества, "креатив" вместо творчества, "ранинг" вместо бега и подобное. Новым названием обрывается преемственность явления, его укоренённость во времени и в поколениях. А значит, и смысл. То есть, люди всё более живут на формальной поверхности смыслов. И старые слова перестают соответствовать формальному человеческому понимаю.

Вообще-то нет.

На моей памяти, например, появилось слово "ботать", "ботаник". Как означало это "работать", так и означает.

Вообще нельзя оторваться от смысла явления, проживая его.

Это не другое слово. Это то же самое слово, но сокращённое. В общем-то, это тоже ведёт к потере смысла, но не так явно.

В том-то и дело. Явление не проживается. Не проживается паломничество. Цель "монастыринга" - восстановление душевного комфорта. Поэтому другое слово. Поэтому оно уродское.

Это другое слово потому, что в нем нет букв "ра". Это тоже самое слово потому, что оно обозначает то же явление. В других условиях оно, например, будет означать "разговаривать на жаргоне" и это будет уже совсем другое слово. Или то же самое.

Слова никогда не бычи чем-то большим, чем языками, указателями.


https://www.forbes.ru/young/525157-cto- ... udnicestvo
Первое в выдаче Гугля.
Трудничество, одним словом.

А у нас точно есть хоть сколько-нибудь значимое явление, называемое "монастыринг" (пренебрежительное по отношению к любой монастырской жизни)? Или это там полтора человека назвали так чтобы поржать или продемонстрировать свою тщетную попытку на оригинальность и остроумие?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Есть, как это сейчас называют, тренд.

Явление достаточно распространено, чтобы для него изобрели новое слово.

Наверное распространено об этом говорить, но не более того. Ладно, поживём-увидим через несколько лет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Когда я был совсем маленьким и учился в школе, среди прогрессивной интеллигенции было принято ездить в монастыри "на реставрацию". В нашей прогрессивной школе были прогрессивные учителя, которые продвигали этот способ проведения времени среди учеников. Многие таким образом приобщились к Церкви, а один учитель так и вообще стал очень известным диаконом. Сейчас протоиерей.

Теперь бы это называлось монастырингом, ага. Будет ли именно из современного толк - время покажет. Мне показало, что бывает.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
И хотя человеческое слово - это далеко не Слово, Которое было у Бога, но и у человека в начале слово. Поэтому "...за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда", поэтому "...от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься...", "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших..." и многое такое. И "слово"-"логос" - не просто последовательность букв, но созвучие, поставленное в соответствие смыслам, с которыми должно быть неразрывно. Поэтому и в пределах одного языка существуют разные слова, записываемые одинаковой последовательностью букв. Есть и одинаковые слова, записываемые по-разному. И слова также проживают свою жизнь, меняя со временем, как форму, так и содержание, но оставаясь узнаваемыми. Приведённый пример со словом "работа" - тривиальный случай такой эволюции слова.

Вряд ли, конечно, есть. Просто пример показательный.

Вообще-то нет, не поэтому. А вот почему:
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.12:36&r


То есть не потому, что "вначале было Слово", а потому, что человека обвинил, например.

За предвзятость.

Не согласен! Слова как таковые имеют большое духовное значение!
Иначе бы, например, давно бы РПЦ перешла на русский язык богослужения!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

В данном случае не суть. В данном случая суть в том, что слово - не просто последовательность букв. Слово имеет сакральный смысл.

Так, коллеги.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nis ... vnomija/12

Итак, слова служат для обозначения предметов. Притом, слова придуманы нами, людьми, а не даны Богом, не следуют из сути вещей и т.д.
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Veli ... evnomiia/1
Иное - слово, наименование, а иное - то, что именуется.

В туда же.

еще в туда же


И, как финиш:
https://blagogon.ru/biblio/622/


Итак, слово это именно "последовательность букв", слогов, звуков (см. дословно цитату с "огнем") предназначенное для указывания на предмет, явление и т.п. Само по себе слово не сакрально. Оно, да, имеет сакральный смысл, но не как последовательность букв, не потому, что "суть выражает" или "Богом дано", а в силу того, что оно указывает на сакральную вещь. Как любой символ, слово действует в контексте. Вне контекста оно не сакрально. Одно дело - Сын, другое - просто сын чей-то.

Слова имеют большое духовное значение, но не "как таковые", а потому, что используются для обозначения духовных предметов. От церковнославянского языка мы не отказываемся не потому, что "произносимое потеряет в святости", а примерно потому же, почему у нас скамьи в храмах не стоят. Чтобы держать себя в тонусе и помнить, что вот сейчас мы говорим о вещах священных.

Поэтому трудничество называется трудничеством, а могло бы называться как-то еще, ничуть не меняя своей сущности.

А вообще, это часть большого спора об имяславии (имябожии), которое, напомню, Собором было осуждено. История - например, по последней ссылке.

Какая хорошая мода.

Вот есть трудничество в монастыре - подвизаящийся человек, соответственно, "трудник".
А при "монастыринге" - как чуваков называют?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Монастырер!)))

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Александр! У меня кишка тонка с Вами спорить!
Но я остаюсь при своём мнении -- слова имеют относительно объективную сущность!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Монастырщик!

Необязательно с целью поржать. Молодёжь не всегда принимает привычные в обществе слова и выражения. Может быть, обсуждаемым словом они хотят избежать тщеславия. Иногда они родителей называют не отцом-матерью, а предками, но не думаю, что относятся к ним пренебрежительно. Полагаю, нечто схожее есть и при употреблении ими обсуждаемого слова.Никак. Полагаю, чуваками или челами, как обычно.

МонастыРРинг, вообще-то.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А это смотря кто.
Насельники монастыря - так, пожалуй, трудниками.