Православный форум Доброе слово

Вообще-то у меня коллеги с прошлой работы в Белгороде и Курске.
Коллега из Белгорода очень мне помогала, когда я пришла с "нуля" в профессию шесть лет назад. Естественно беспокоиться за близких.

_________________
Христианское имя - Елена

Логика ответа обескураживает! Для справки: в России, вне зоны СВО, этих кошмаров видимо-невидимо!
Листаешь ленту и поражаешься людскому расчеловечиванию! Что, если я начну эту мерзость сюда постить?
Вы своё, я своё - так и будем вдвоем форумчан кошмарить!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Предлагаете глаза закрывать на предумышленные убийства детей?
Место всех расчеловеченных в тюрьме или на кладбище.
Безнаказанность порождает новые преступления.

_________________
Христианское имя - Елена

Просто есть люди, для которых самое интересное в новостях - это "чернуха". Они даже не понимают, что в этом плохого.

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Просто есть люди, для которых самое интересное на форуме - это чернуха.

Хорошо рассуждать так из Казахстана, а у нас вообще-то война идёт. Гибнут люди, и не только солдаты.
Воюющие за ВСУ позволяют нагло нарушать все конвенции, целенаправленно убивать мирных граждан, не только взрослых, а детей.
Если кто-то думает, что это лично его не коснётся, типа я это читать не буду, а все кто нарушает зону комфорта, чернушники, не обольщайтесь, коснётся и вас.
И Израиль тоже не так далеко.
Почему я должна молчать?


Александр, прекрасно отдаю себе отчет, что нас ждёт, когда мужики с войны вернутся с покалеченной психикой.

_________________
Христианское имя - Елена

Елена! А-у! Вы понимаете смысл постов о чернухе? Речь идет всего лишь о Вашем личном пристрастии к публикации на форуме эпизодов особой жестокости! Неужели Вы полагаете, что Ваша тактика каким-либо образом
способствует выполнению Женевских конвенций? Торжеству правосудия и гуманизма?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Это Вам, Светлана, ау, если Вы полагаете, что замалчивание ужасных вещей приведёт к хорошему итогу, то Вы сильно ошибаетесь. Украина от вас далеко, но Китай близко, если украинцам и израильтянам можно так поступать, то китайцам тоже будет можно. Поэтому подумайте на досуге об этом.
Прекрасно понимаю о чём идёт речь, либералам не нравится, что их любимые демократические западные страны ведут себя неподобающе. Вот и вся чернуха.
Современные правители, что Украины, что Израиля, затмили Гитлера уже по своим зверствам.

_________________
Христианское имя - Елена

С репликой о торжестве правосудия и гуманизма я не согласна.
Их нет и не будет. Разве что в ЦН.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Гуманизм я бы вынес за скобки, это очень своеобразная штука. А вот про правосудие, справедливость, например, хочу спросить: да, мы понимаем, что человеку с его человеческой природой никогда не достичь какого-то идеального правосудия, справедливости и много чего ещё. Значит ли это, что к ним не надо стремиться?

Нет,не значит.
Мы- это кто? Я не являюсь ни следователем,ни прокурором,ни судьёй. Поэтому не могу быть объективной в чужом деле, тем более выносить решение.
Как бы я не стремилась,что некое судебное заседание было бы справедливым, я этого сделать не смогу. Нет механизмов.
А у вас они есть,как вы можете повлиять на какое-то дело?

_________________
Κύριε ἐλέησον

_________________
Κύριε ἐλέησον

Мы - христиане, в первую очередь.

Ну и у меня, на самом деле, вопрос общий: мы говорим, что идеал вообще вне Царствия Небесного недостижим, тут все согласны. Но дальше есть два подхода, как минимум:
- недостижим, значит и не надо ничего делать, ну помолиться, разве что
- недостижим, но это не значит, что ничего не надо делать, что-то же мы можем сделать всё равно.

Здесь, я согласна с Филиппом, делать нужно что-то обязательно. Известно много случаев, когда именно вопросы и шум, поднятые на интернет-ресурсах, привели к пересмотру дела. Как пример, случай с "пьяным" мальчиком, которого сбили.
Это касается и ведения войны, и заключенных.
Любой заключенный не должен подвергаться пыткам, иметь право на свидания с родственниками, иметь право на защиту.
И на войне в случае мародерства, преднамеренных убийств мирных жителей, виновные должны быть обязательно наказаны. Это касается и украинских, и российских военных. Безнаказанность порождает новые преступления.

_________________
Христианское имя - Елена

Как раз сегодня я услышала историю с новомучеником. Его арестовали, а его дочь написала письмо Калинину с наивной детской просьбой- Освободите моего папу. И молилась всей душой. Папу выпустили, и сказали - благодари дочку.

_________________
Κύριε ἐλέησον

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам".
Как по мне, так именно к недостижимому и нужно стремиться. А достижимое достигнется при стремлении к достижимому. То есть, достижимое не может являться настоящей целью. Стремление к достижимому - это то, что в психологии называется "сдвигом мотива на цель".

Drozd писал(а):

Мы - христиане, в первую очередь.

Ну и у меня, на самом деле, вопрос общий: мы говорим, что идеал вообще вне Царствия Небесного недостижим, тут все согласны. Но дальше есть два подхода, как минимум:
- недостижим, значит и не надо ничего делать, ну помолиться, разве что
- недостижим, но это не значит, что ничего не надо делать, что-то же мы можем сделать всё равно.

Начало хорошее!

есть третий вариант:
-Недостижим, но это не значит,что ничего не надо делать, что-то же мы можем сделать всё равно, ПОМОЛИВШИСЬ!

Но я спрашивала - что КОНКРЕТНО можно сделать, например. Для узника,допустим.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ну на самом деле мы тут примерно все - потенциальные присяжные, не будем об этом забывать.

Дальше по конкретным делам. Я сразу вспомнил про трех, кого удалось отбить: Иван Голунов, Павел Устинов, Алексей Миняйло.

Если ещё сужать - то, заинтересуйся лично я каким-то конкретным делом, я ничего не смогу сделать. Я не смогу набрать группу поддержки, выйти на каких-то лиц, принимающих решения и т.п.

Что можно сделать вообще - это освещать деятельность судов, вызывать общественный резонанс. Суд организация открытая, решения публикуются, по идее любой человек должен понимать, почему судья решил именно так.

Сильно затрудняет дело то, что суды в уголовных делах фактически не занимаются вопросом виновности подсудимого, этот вопрос решается в процессе следствия, а на следствие давить гораздо сложнее, там меньше публичности. Но, думаю, что ничего невозможного нет, главное не ждать быстрого результата, а работать в долгую, на десятилетия.

По личному опыту могу сказать, что если на допросы к следователю ходить с хорошим адвокатом, то дело до суда может не дойти.
Страх наказания, на самом деле, вещь хорошая в целом для общества.
Свобода - это, прежде всего, ответственность, а многие понимают свободу как возможность творить всё, что в голову взбредёт. Из-за этого куча проблем.

_________________
Христианское имя - Елена

Сегодня память старца Варлаама Хутырского совершается Церковью, так вот о нем мне рассказ попался занятный. Кратко - одного осужденного на смерть он спас, взяв к себе в монастырь на перевоспитание, а над другим позволил совершиться казни, т.е. правосудию.
К чему я? Все это равенство и братство в юридическом поле недостижимо в принципе. И идеальные законы тоже в принципе невозможны. Поэтому требовать чего-то от государства и социальных институтов - этот и есть тот самый махровый либерализм, который по самую маковку в крови людской. Известно ведь, что, например, Великая Французская буржуазная революция, поднятая либералами на щит в том числе и у нас, отличалась изрядной жестокостью...под лозунгом "Свобода, равенство и братство" (!!!). Позднее, такой же разгул кровопролития продемонстрировали большевики, которых правда, в либерализме особенно не упрекнешь, и современные либералы/демократы.

Суд, на мой взгляд, должен вершиться не только законодательно, может быть, не столько даже, сколько сочетанием личной воли и благодати Божьей. Когда судья опытом и внутренним взором , ну и доказательной базой тоже) видит, какому человеку какое наказание. Разное, даже при одинаковых преступлениях. Прозорливостью , может быть так сказать, вершиться суд должен. Поэтому и судья - человек штучный, по крайней мере, в уголовке точно. ТО, что сейчас судьи сходят по конвейру это точно нормальному судебному процессу и наказанию не идет на пользу хотя бы потому, что в судьи далеко не все идут ради справедливого суда...

Про вмешательство общества в какие-то законодаельные дела, по-моему, примеров деструктивного влияния такого вмешательства гораздо более, чем конструктивного. И в конце этой дороги - Куклусклан под руку с судом Линча. Совершенно не представляю, как какая-нибудь бровистка, шофер или бухгалтерша могут понимать в справедливости как с юридической точки зрения, так и с высшей. Вот один из примеров, который крайне актуален. Нам нужен нормальный закон о рекламе, чтобы она не морочила людям головы, а несла чисто информативную функцию без всяких отсылок на "Данное объявление не является офертой..." И что, я вас спрашиваю? А то, я вам отвечаю, что ни бровистки, ни шофера, ни бухгалтерши, ни работники прилавка и прочие как-то этот важный вопрос не двигают уже несколько лет. И многие другие важные вопросы тоже. Почему? А я отвечу, потому что они не в теме. Оля вот знает, думаю, у нас весь центр города замостили плиткой, в том числе крутые спуски. При том, что в гололед она повышенную скользкость имеет, а при ледяном дожде сильно выигрывает по скользоте перед асфальтом. И что же общественность? Встала на защиту опорно-двигательного аппарата? Да ничего подобного, побурчали в Сети и на кухне, на том и ко сну отошли. Так что...общественность сейчас сильно узкоспециальная, ей часто не до справедливости, а лишь бы попонтоваться.

Мне кажется, что здесь есть некоторое противоречие:
Признание того, что идеал не достижим, и:


Тем более в атеистическо-языческой стране, откуда взять столько судей, на которых сойдёт благодать?

Вовсе нет. Если мы не требуем идеала, а просто улучшения - что тут плохого? А вот если мы видим какой-то очевидный непорядок и молчим, мы этим даём понять властям, что всё ок, нас всё устраивает, ничего менять не надо. Вот интересно. Я слышал от тех, кто разбирается (сам я в суде не был ни разу), что гражданские дела без какой-то подоплёки судятся в целом хорошо. А уж трудовые споры как хорошо судятся! Но и та проблема, о которой Вы говорите, тоже есть. Правда, Вы не пишете, как её решить.

Ну, как мнение - ок, как факт - не очень.Вообще не очевидно
Ну, а как они, по-Вашему, рассматривают тяжелые уголовные дела, когда становятся присяжными? Опять же здесь у Вас путаница: справедливость - не оч юридический термин. Но про справедливость в жизни все более-менее понимают.Во-первых, сочувствую. Даже в плоском городе, даже почти молодому и здоровому, даже просто в дождь эта плитка доставляет.
А во-вторых - а сами Вы что? или общественность должна Вас обслуживать? Письма от Совета Ветеранов, Общества Инвалидов организовали?

Можно просто в прокуратуру написать заявление, пусть разбираются на каком основании дорогу замостили небезопасной плиткой.
У нас кладбище ничейное, на балансе ни у кого не стоит, моя приятельница была некоторое время старостой кладбищенского храма, перед Пасхой скопилась огромная гора мусора, мы куда только не обращались, куда только письма не писали, депутатам, мэру, губернатору. После жалобы в прокуратуру, местная администрация весь мусор убрала, хотя это не их территория, а перед приездом проверяющего всё равно убрали.

_________________
Христианское имя - Елена

Понятия о справедливости у всех свои, поэтому и существуют законы.

_________________
Христианское имя - Елена

О наших судьях.
Судья имеет право на личное мнение, поэтому какие-то факты может принять и оценить, а какие-то нет. Поэтому результаты одного и то же дела в разных судах РФ могут быть разными.

А плитку замостили,да. При чём, спуски очень крутые.
Город очень активно ремонтируют.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вот я такой же упырь, как и Дугин. Меня тоже сильно удивляет мораторий на смертную казнь в воюющей стране. Такая жалость к преступникам выходит обществу потом серьезными проблемами.

_________________
Христианское имя - Елена

И судов военного трибунала тоже нет, т.к. Россия ведёт не войну, а спецоперацию.

Кого бы лично Вы хотели бы расстрелять?

Просто так расстреливать никого нельзя. Нужно проводить расследование, потом суд, и только потом вынесение приговора.
По моему мнению, смертная казнь должна быть установлена для террористов. Например, таких которые въезжают в толпу на автомобилях, взрывают и расстреливают заведомо безоружных граждан.

_________________
Христианское имя - Елена

Хм. Ну, это совсем небольшая группа людей. Я так понимаю, Дугин мыслит более масштабно.

А каких целей Вы хотите достичь подобными мерами?