Православный форум Доброе слово

Кол-во ответственности любого главы (начальника) -- это и есть кол-во власти. Ответственность состоит из обязанностей и прав по исполнению тех обязанностей.
Уродство начинается, если жена попытается встать между мужем и Богом или обвинить мужа во всех своих косяках и грехах типа: "Коли ты глава, ты и виноват во всём, чего бы я ни сделала". Это классической пример манипуляции и безответственности за своё "должна".

Да я о том как не попасть под троллинг закона.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Михаил, тогда да. Я вас неправильно поняла. Извините.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я уж думал, что у меня крыша наконец-то поехала.

Там на самом деле ситуация следующая. Марченко несколько подвинут на подобных темах и вообще своеобразен. За это его из партии СР попросили на выход.
Законопроекта, как там у Вас написано, никакого не было. Он внёс предложение на уровне комиссии в которой подъедается. По процедуре предложения переправляются на экспертизу в юридический отдел (департамент) правительства. Оттуда пришло отрицательное заключение, так как не бьётся по технике, ничего личного, просто формально. Заключение было утверждено членами комиссии и вопрос закрылся. Собственно, это тот очевидный исход, на который он и рассчитывал. Пенку снял, засветился, лицом торганул - авось пригодится на следующих выборах.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

. Вот видите: зачем Вам священник по пустяку ?

Да, всё так. Тот изначальный неточный текст, содержащий "отклонение", был основой, от которой я стал искать первоисточник и отыскал его в "Парламентской газете", а сам изначальный текст позабыл удалить, просто запомнив, что было выступление члена комитета с предложением, за которым последовало выступление председателя комитета с несогласием. Кстати, автору того неточного текста я вроде бы даже указал на ту же неточность, на которую и Вы мне указали .
НО: в отличие от Вас я ему сразу же представил точную цитату с допущенной в ней неточностью.
Думаю, тот неточный текст из моего сообщения лучше бы теперь удалить.

Проблема в моей излишней эмоциональности.
Интуитивно понимаю опасность, но сразу не получилось определить точно проблему. Начали спорить, зеленый предмет или синий, а оказалось, что это не главное. Важно, что предмет деревянный, а должен быть металлическим.
Вот Вадим четко сформулировал основные недостатки закона, разрешающего мужу разводиться с женой на основе теста ДНК, не пойми где сделанного.
Вопрос, какие материалы мужчина понёс на экспертизу?
Он может в пакете из под чипсов понёс образец. А особо умные могут и соску снести, которую жена облизала перед этим. Поэтому качество такой экспертизы очень сомнительное. А клиника, раз денежки уплачены, экспертизу проведёт. И в случае с соской, которую жена облизала, родственных связей не выявится. А скандал уже начался. И определение отцовства в суде долгим, а потом раз и окажется, что это его ребёнок. А семьи уже нет. И многие жены такого своим мужьям не простят. По факту получится, что не жена прелюбодейка, а муж глупый и ревнивый человек, да еще и паникёр.
И за проведение обязательной экспертизы ДНК, клиники будут рады, денежки попилить бюджетные.

_________________
Христианское имя - Елена

Если речь о конкретном законопроекте, то чего его обсуждать в нюансах если его отвергли.
А вот то что откровенно антихристианской законопроекты вызывают сочувствие , настораживает.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Там не было таких деталей - "непонятно где". Там вообще не об этом речь шла.

Довольно странно аргументировать тем, что "в законе этого нет", стоя над отвергнутым законопроектом. По тем же причинам и нет, что законопроект отвергли.

Слава Богу, что отвергли.
Как показали споры в этой теме, что голубиная кротость и змеиная мудрость, нам и не снилась. Иногда хорошо, что в стране много юристов, хоть краем уха да слышали о том, как происходят бракоразводные процессы с детьми.
И на эмоциях жестокие прокуроры и судьи лучшие защитники интересов детей, чем их православные воцерковленные родители. Мы постоянно забываем, что на войне и какие силы против нас воюют. Речь идёт о духовном фронте.

_________________
Христианское имя - Елена

Мария, обсуждаем именно возмущение, которые вызвало не внесение этих поправок.
Так понимаю, что запрет разводиться пока ребенку не исполнится год, кроме меня и Вадима, все считают антихристианским.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы как-то уж очень заостряете. Скажем так - в христианстве такой запрет оснований не имеет.

Я так понимаю, Лучик топит за повышение рождаемости населения. Но, люди живут в моменте, те, которые способны родить, о будущем никто не думает в молодом возрасте, да и момент неблагоприятный

Я сколько живу столько и слышу о том что момент неблагоприятный.
Тем не менее есть счастливые многодетные семьи.
Просто есть области в которых государство вполне может регулировать. Скажем в медийном пространстве.
То что вообще объявлен год семьи уже хорошо и к этому хоть внимание стали привлекать но когда из средств массовой информации непрерывным потоком сыплется контент разрушающий семью а потом ещё кто-нибудь решает постебатся такими законопроэктами, толку не будет а будет нарастать нестроения.
Чем разгребать следствие, лучше решать проблему.
Я так думаю.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я, кстати,, тоже))) Сколько живу, столько и слышу, но, я родилась в перестроечное время. Родители застали еще советские времена и постоянно сравнивают с нынешним временем, говорят, что раньше было лучше. Но все равно, рожали по одному, по два ребенка, редко у кого трое детей было.

Это не стеб

Как нет, есть. И Вы тоже постоянно цитирует этот отрывок из послания к Римлянам: "Каждый из вас должен быть послушен руководящим властям, поскольку нет власти, которая не была бы от Бога, а существующие власти были установлены Богом. Потому, всякий, кто противится властям, противится тому, что установил Бог; а противящиеся навлекут на себя осуждение. (Рим. 13-1:2)".


Именно то, что люди живут в одном моменте и не думают, даже можно сказать, что упорно не хотят думать о будущем, я и считаю очень плохой новостью.

Повторю еще раз, что мои оппоненты стоят на позиции, что обманутый муж не виноват вообще, от слова совсем. Виновата только жена и любовник. Но на самом деле, это не так. Если спокойно подумать, то в этой ситуации нет вины только у ребёнка. Спорить на сколько процентов виноват муж, даже не предлагаю, каждый случай индивидуален. Проблема в том, что человек, который не проанализирует ситуацию и не признает свою вину, через время наступит на те же грабли. Даже если его вина только 0.5%

_________________
Христианское имя - Елена

Мария, о чем Вы говорите, какое государство? Вы сами без всяких сомнений встали на сторону обманутого мужа.
Абсолютно для всех ситуаций. А диапазон вины мужа в измене жены может варьироваться от 0.5% до 30%.
Вот банальная ситуация, живёт молодая семья, квартира в ипотеке, и муж теряет работу. Жена на хорошей работе с хорошей з/п. Но вдруг появляется новый коллега у жены, из разряда обольститель-коллекционер. Жена делится своими сомнениями с мужем. Как должен в этой ситуации поступить муж?

_________________
Христианское имя - Елена

Вы о чем вообще? о том, что закон-де такой принят, и теперь наша священная обязанность его не трогать и оставить как есть?

Я Вас разочарую. Источником власти по Конституции в России является народ, то есть мы. Этот закон власти в моем лице противоречит.


Я все время жду, когда будет вытащен на белый свет этот довод "в разводе всегда виноваты оба". И его все время вытаскивают.

Какими ....... "сомнениями"?

Клеится к ней новый коллега. "Святоша" его раззадоривает. Жена спрашивает мужа, уйти ей с работы или нет.

_________________
Христианское имя - Елена

Фу, я уж испугался.

Ответ не может быть дан "в общем". Иногда, например, помогает "телега" начальнику.

З.Ы. Какой "святоша"?

Мария, а как решить эту проблему?
Это без подкола вопрос, правда очень интересно.

А это довод основан на жизненном опыте, вернее его анализе.
Если придёт Оля с обвинения в моей адрес, я ей аналитическую раскладку дам, почему её на ровном месте человек, который крайне редко появляется на форуме, с грязью смешал, и почему я за неё не заступилась, тоже объясню.
Но это лирическое отступление, вернемся к к плохим новостям, вернее жизненным историям.
Царство небесное моему дяде! Речь пойдет о его жизни.
Он был мужем папиной двоюродной сестры.
Вот его история. Незадолго до восемнадцати летия он получил несущественную травму, но в армию его не забрали, дали отсрочку. За это время он успел жениться. Сразу говорю, что на девственнице, и он чистоту до брака тоже сохранил. Подробности истории мне рассказывала его дочь, если что.
Женился жена, забеременела, его призвали в армию два года отправили далеко, в отпуск он не приезжал. Дочь родилась без него. Жена не смогла жить с его мамой, ушла к своим родителям. Когда он пришел из армии, жена была снова беременна, но не от него. Они развелись, жена вышла за своего любовника. Дочку он забрал себе, помогала воспитывать ему мать, бабушка девочки. Женщин не водил, ушел в работу. Второй раз женился, когда девочка пошла в первый класс. Бабушка внучку не отдала, так и продолжалавоспитывать.
Женился опять на молодой девственнице, она родила ему двоих дочек. Прожили он четыре года. Скажем, случилась техногенная катастрофа, и он вынужден был много работать. Однажды вернувшись неожиданно домой, застал жену с любовником.
Он уехал очень далеко, долго жил один. А потом познакомился с моей тётей, разведённой женщиной, да к тому же и бесплодной. Поженились они до моего рождения, прожили вместе больше сорока лет. Тетя овдовела, замуж не выходила больше.

Какая святоша, речь идёт о женщине.
Усложним ситуацию. Если коллега и является тем самым начальником? Или еще круче, сыном хозяев фирмы?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, так этот довод лжив. И если он основан на "жизненном опыте", то впору задуматься, как живешь.

В неком гипотетическом примере жена уходит от мужа потому, что он не ищет работу. Так вот муж здесь виноват в том, что работу не ищет, а не в блуде жены.

Опять же и жена, может быть, и заслуживает снисхождения, но судима будет она, а не муж.

не очень понятно, зачем рассказана эта история. К чему ее приложить.

А, так это она "святоша".

Лучше бы условия задачи формулировать сразу и все.

Усложнять ситуацию можно до бесконечности, и каждый раз ответ будет зависеть от конкретной ситуации. Как в том анекдоте - "мужик, я не понял, ты за меня или за медведя?"

Главное, я боялся, она советуется с мужем уступить домогательствам или нет.

Лучик писал(а):

Если придёт Оля с обвинения в моей адрес, я ей аналитическую раскладку дам, почему её на ровном месте человек, который крайне редко появляется на форуме, с грязью смешал, и почему я за неё не заступилась, тоже объясню.

Я пришла )
Не жду никаких раскладок, и тем более заступничества. Смешал и смешал.
Я сама могу за себя постоять, если надо. А бывает,что НЕ надо.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Оля, так и я за себе могу за себе прекрасно постоять. Корень проблемы не в этом, а в том, что место не совсем ровное, с нашей стороны, именно с твоей и моей. Ты это сформулировала, как "Не надо". Но в идеале нужно было заступиться, тебя за меня, а мне за тебя. Отмечу для понимания, что речь идёт о разных темах.
Но помешали заступиться друг за друга наши отличия от идеала, проще говоря, греховность. В подробности вдаваться не будем. Это наше личное дело.


Вернемся к основной теме. Вот муж ушел из семьи, а дальше что? Полагать, что заветный штамп в паспорте о разводе вмиг решит все проблемы, наивно. Кто-то знает, хоть один такой случай? Лично я нет.
Да, опыт моей жизни лживый, грешный как у всех людей. Просто я еще в детстве поняла, что прятаться от проблем, убегать, нельзя, нужно их решать.

_________________
Христианское имя - Елена

Все или нет, а часть проблем решится.

Ага... У меня тоже аж сердце кольнуло...

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Проблему решать будет каждый свою.
Просто нужно дать выбор решения. Когда человек живёт в грязи и все вокруг в грязи то это для него норма. Но если он попадает в среду где чисто, он может теперь выбирать. И многие выбирают чистоту.
А что это?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский