Православный форум Доброе слово

И?Нет. А Вы? Ответа не будет?

Мария, а смысл обращаться к священнику?
Он даст совет, но решение всё равно будет за каждым, следовать этому совету или нет.
Да, я сама ходила за советами к опытным священникам, которых считаю прозорливыми старцами. Но это конкретные ситуация конкретного человека. А не общий закон для 150 млн. человек.

_________________
Христианское имя - Елена

Злые языки и вообще говорят, что жениться надо непременно на девственнице. Представьте, я здесь на форуме читал.

Тут, как бы, понятно, что каждый сам себе злобный буратино уже потому, что живет не так, как Бог велел. Однако "крайние" точки зрения типа "ты сам виноват, должен был видеть, на ком женишься" неправы.[/quote]тут двойственно. С одной стороны пользуясь этой логикой, вполне можно оправдать и ту женщину которая изменяла. Да," должна была понимать" тоже неверно.
С другой стороны человек не душевидец потому что не Бог, хоть и мужчина.
И есть ещё вопрос. Мы говорим условно о христианском браке или о партнёрах....
Если мы с православной линейкой пытаемся измерить светское партнёрство зарегистрированное в ЗАГСе и людей которые не очень-то заморачиваться с обоих сторон кто кому там изменял и речь только о том кто за это платит.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Лена есть православное представление о правилах и брак тоже полон правил и иерархии. При чем тут старцы? Мы говорим о очевидных вещах и важно понимать как учит Церковь

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

У меня не никакого тупика. Семейная иерархия установлена Богом -- какие могут быть о ней "разные представления"? Если Вам требуется помощь священника, обратитесь к нему.

Боитесь услышать то что вам не понравится..
Согласитесь , вы можете ошибаться, также как и я ...
Если вы правы подтвердите мне свою правоту мнением святоотеческого учения. Они много потрудились на этой почве наставляя мужей и жен

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Речь и не о том, как учит Церковь, а о конкретных светских законах.
Но иногда в ходе спров выясняется, что светское законодательство зачастую милосерднее, чем некоторые православные воцерковленные христиане.
Помилование - это не о справедливости, а о милосердии.

_________________
Христианское имя - Елена

В ход пошли обвиняшки . Почему так считаете?Согласен: ошибиться может каждый человек: Вы, я, священник.
Процитируйте мои утверждения и укажите своё противоположное мнение по каждому из них. Может быть, после этого станет ясно, что у нас с Вами или нет, или до сих пор не было разногласий.

Ох...

Если мы говорим о том, как следует поступить христианину, нам не нужно обращаться к светским законам, верно?

Тема пресловутого законопроекта была поднята в свете того, что современное законодательство в области семьи устроено несправедливо по отношению к мужчинам. В России в меньшей степени, чем в мире, но все же. По сути только это и можно обсуждать, а не степень вины обманутого мужа, прелюбодейки или прелюбодея-обманщика. Тот депутат, который внес законопроект - разумеется, тролль, он вносил законопроект зная, что он никогда не будет принят. По причинам, которые многие себе даже озвучить боятся. Он, разумеется, получил тот ответ, который и ожидал, причем в деталях - что мужчина должен потерпеть, не слабак же он?

Если бы тут, на форуме, все бы в унисон сказали - ну ладно, тетенька депутат ерунду сказала, ну давайте ее простим - то и в обсуждении участвовал бы один Михаил. Но поддержано было именно ее обоснование позиции.

Вот, а почему не будет принят законопроект, почему себе озвучить боятся, какое должно быть отношение у православного и светского человека - это отдельные "веточки", которые можно отдельно обсуждать.

————
У меня вопрос ко всем. Кто-нибудь, кроме меня, видит на странице 229 в сообщении Михаила от 23.10, 15 часов, четырнадцать минут слова "На днях депутаты Государственной думы России отклонили законопроект"?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Допустим я вижу.

Александр, в теории всё красиво, а на практике, когда молотком случайно по пальцу лупанут, не начинают материться в редких, можно сказать, что исключительных случаях.
Точно знать, как мы себя поведем в критической ситуации мы не можем.
Да, Господь нам не даст креста понести тяжелее, чем нам по силам. Но далеко не факт, что мы не бросим посильного креста и не подтянемся за непосильной ношей.
Конечно, к критическим ситуациям нужно готовиться, тренироваться, тогда вероятность не упасть возрастает.

Если перейти из светской плоскости в христианскую, то проблема измены тоже вызывает много вопросов. Почему Господь попускает праведному такие страдания? Первая мысль, которая мне пришла в голову, возможно за осуждение. Вот весь такой праведный, а все вокруг грешники. А тут, раз, и нож в спину.
Может я и не права конкретно в этом вопросе, но случайностей не бывает в духовной жизни.

_________________
Христианское имя - Елена

Я вижу, и пип.. пип, тоже есть.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не понимаю, в какой связи Ваши слова находятся с тем, что пишу я.

А так-то все правильно сказано.

Если человек выстраивает свою жизнь в соответствии с заповедями, то все эти тролинги его ни как не затронут. С другой стороны, случись "форс мажор " и закон не станет сортировать человека верующего или нет. Поэтому если мы обсуждаем законопроэкт, не можем не коснутся того как этого максимально недопустить. Отсюда и обсуждение ответственности, причин и следствий. Мух от котлет не получается если мухи в котлетах..

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мне кажется, что в прямой связи находятся.
Но это моё предвзятое мнение.
В этом плане, наше поведение с Михаилом очень похоже.
Я сначала выдвину теорию, буду доказывать, и когда докажу, буду эту теорию отрицать.
Но я женщина, сосуд немощный, да еще сделана из кости, где мало мозгов.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну нет, еще как затронут. ЕСЛИ законодательтсво несправедливо ТО христианину надо думать, почему оно несправедливо И что с этим делать. Может, оно правильно несправедливо.

Только, рассуждение надо начинать с признания существования проблемы, а для этого нужен троллинг.

Конечно, нет.

Я ничего не понимаю, извините. Зачем Вам отрицать теорию, которую сами же и выдвинули?

Михаил, для меня власть мужчины определяется степенью его ответственности а насколько я вас поняла вы иного мнения?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я даже слышала разбор в суде такого дела.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Не то, чтобы я был согласен с Михаилом, но вообще-то в жизни все как раз наоборот.

Реально отвечать за что-то можно лишь там, где имеешь в этом чем-то власть.

Это не только семьи касается.

Лучик писал(а):

случайностей не бывает в духовной жизни.

Ни в какой жизни не бывает случайностей.

мария.ps писал(а):

Если человек выстраивает свою жизнь в соответствии с заповедями, то все эти тролинги его ни как не затронут.

Почему? Он что,неживым становится, когда заповеди выполняет?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Я потерял нить совсем. Мне нравятся посты Марии!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Почему?Теперь вижу -- согласен: проглядел.

Св.Иоан Златоуст учит, чтобы избежать греха и бед, удержи глаза. Если взглянул, удержи помыслы но когда уже упал, только молись.
Если двое встретившись, должны были приглядываться и узнавать друг друга, испытывать но вместо этого переспали. Потом им стало неудобно ездить друг к другу и они съехались чтобы переспать часто и удобней. Потом пожив так годы пошли и расписались а потом началось .. Дальше только молись..
Я так думаю....

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

С этим и я не спорю. Просто власть это тяжело. Проще ее не брать законным образом а требовать по праву некоторых особенностей. Надеюсь Михаил не об этом.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я опять не понял связи между моими словами и ответом.

Если Вы про то, как легко влипнуть в проблемы неверующему - то не Иоанна Златоуста такому человеку цитировать. А если нам, верующим удержать глаза от осуждения - то нет осуждения конкретного человека в том, чтобы признать, что закон несправедлив.

Ну, или еще что-то.

Я рада

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Согласна с вами.