Православный форум Доброе слово

Ну, да: с таким/такой не скучно .

По-настоящему интересен тот, кто, наоборот, свивается во что-то цельное. Развивающийся может быть интересен в расчёте на то, что он таки потом совьётся. А он не совьётся, если не прекратит развиваться.

Отлично, сейчас Альбертику скопирую )

_________________
Κύριε ἐλέησον

Цитату как-то в штыки восприняли.
Не знаю, что именно имел ввиду Виссарион Григорьевич (на то он и классик), я-то писала в контексте творчества. Если человек развивается, то наблюдать за ним в любом случае интересно. )

Мне интересно когда я развиваюсь, в истине.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вот я бы поспорил, например. В общем случае, человек либо развивается, либо деградирует. Даже когда нам кажется, что человек сформировался, его позиция неизменна, он понятен, предсказуем...в нестандартной ситуации такой человек может повести себя непредсказуемо и выкинуть любой нежданчик, а в критической ситуации может пробить любое дно.
Человек не бывает статичен, он не табуретка. Человек живёт, двигается, взаимодействует с окружающим миром, как материальным, так и духовным. Как только человек перестал узнавать что-то новое и решил, что постиг истину, он превращается в болото. Общаться с таким человеком не только скучно, но даже и опасно, ведь мы не знаем, что там завелось в этом болоте.
Даже в материальном мире не бывает "завершенности", постоянства. Одушевлённые предметы, как только достигают пика физического развития, начинают постепенно увядать, разрушаться. Развитие, преобразование, увядание и смерть.
Даже неодушевлённые предметы меняются, сначала камень формируется под воздействием природных сил, потом он покрывается мхом...заветривается или омывается водой до круглой формы...и в конце концов, камни тоже разрушаются, пусть на это уйдут тысячелетия. Оглянитесь вокруг: нигде, ни в чем нет постоянства. И вдруг... человек..."свился во что-то цельное".
Думаю, нет. Наверное, в духовном мире да, но здесь нет.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

sashk писал(а):

Цитату как-то в штыки восприняли.
Не знаю, что именно имел ввиду Виссарион Григорьевич (на то он и классик), я-то писала в контексте творчества. Если человек развивается, то наблюдать за ним в любом случае интересно. )

Кто принял в штыки и почему? Отличная цитата!

_________________
Κύριε ἐλέησον

"Марфо, Марфо, печешися и молвиши о мнозе, едино же есть на потребу..."
Постижение чего-то нового не есть постижение истины. Постижение нового - это обретение отправной точки, с которой можно начать постигать истину. Которая не так тривиальна, чтобы быть компиляцией из чего-то познанного в мире. В принципе, постигать истину можно, начав лишь с чего-то одного. Но обладание несколькими отправными точками делает процесс поиска более устойчивым и целенаправленным, свитым из нескольких путей, ведущих к единой цели. Стремление же к обретению как можно большего числа отправных точек, что называют "развитием", это порочный путь, уводящий от истины, сдвиг мотива на цель. Это может развлекать, но настоящего интереса вызывать не может. Так как наш интерес - в постижении истины. Хотя, конечно, в начале жизни человеку нужно достаточно развиться для того, чтобы можно было потом развитое свивать.

Виссарион Григорьевич Белинский творил и умер достаточно молодым человеком. Не вошедшим ещё в пору осмысления пройденного пути.

Существуют разные виды развития: умственное ( интеллектуальное), физическое, психическое, социальное, нравственное, творческое...духовное, в конце концов.
Развитие это естественное состояние человека, и продолжается оно всю жизнь. Но кто-то имеет склонность к творчеству, кто-то больше любит спорт, кому-то по душе наука и так далее. В этих устремлениях нет ничего порочного, ибо это и есть таланты, которыми награждает Бог. Но в процессе жизнедеятельности важна совокупность всех видов развития. Человек, который отдает предпочтение спорту, не должен забывать о нравственном и духовном развитии своей личности, иначе беда. Человек при всех своих талантах и способностях ещё и фатально грешен. Грех как раз и является препятствием к совершенству, к "завершенности" и "цельности" человека. Человек, пока он живёт в теле, никогда не будет завершен, целен и совершенен.
Поэтому нужно развиваться. Для нас, например, более значимо так называемое духовное развитие ( хотя никто не запрещает православным заниматься творчеством, социальной деятельностью, наукой или спортом), но нужно расставить приоритеты.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

"...Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя".
Тут не приоритеты, а иерархия. Не через запятую, как вещи одного порядка идут духовное, чувственное, рассудочное, телесное и общественное. Духовное находится в центре, в сердцевине (сердце) человека. Духовное творит себе формы последовательно. Сначала чувственное, затем более внешнее - рассудочное. Затем появляется соматика - ещё более внешнее телесное. И затем уже вовсе внешнее, выходящее за пределы собственно человека общественное. Каждая внешняя оболочка может получать своё развитие - укрепляться, разветвляться, усложняться, реализовываться. Не в этом наш настоящий интерес. Но все они, осознаваемые как иерархия, могут вести к обретению духовной глубины - того, места, откуда человек взывает к Богу. Вот тут то, что нам по-настоящему интересно. Только это уже уместнее называть не развитием, а свитием.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Простите, что не сразу ответил. Попробую ответить на днях. Ведь по законам спора выигрывает тот, за кем было последнее слово. )
Ладно, шутка. Тут есть, над чем подумать.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

ВСЕ ОБИДЧИВЫЕ ОБРЕЧЕНЫ НА ОДИНОЧЕСТВО
Обидчивость — это чудовищная болезнь, которая поражает многих людей, тяжелейшая страсть, которая лишает и счастья, и довольства. Она является тяжелым грехом, порожденным гордыней. «Мне должны, но мне не дали!» Это ложное представление.

Человек должен помнить, что ему никто ничего не должен, и сам он никому ничего не должен, кроме любви. А люди впадают в обидчивость, и в результате жизнь окружающих превращается в ад. Люди доводят живущих с ними чуть ли не до умоисступления своей обидчивостью, придирчивостью к мелочам. Обидчивость — такая страсть, которая делает человека безумным, сумасшедшим в прямом смысле слова. Он начинает деградировать. И если рядом с ним не мазохист, то от него уходят: нормальному человеку невозможно выдержать непрерывно обижающегося. Поэтому все обидчивые обречены на одиночество.

Самое страшное в этом грехе — то, что его грехом не считают, в нем не каются, с ним не борются. Я встречал людей, которые доводили своих близких до полного изнеможения и не собирались в этом каяться. Они считали, что совершенно правильно себя ведут. Любая попытка священника что-то им объяснить приводила к тому, что уже сам священнослужитель оказывался в числе их "обидчиков".

Иерей Даниил Сысоев

Митрополит омский и таврический Владимир(Иким)
Из его книги Слова на двунадесятые и великие праздники

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Павел, спасибо!

Глядя на это утро, мне захотелось никогда не отрываться от земли, а жить на ней вечно,— сто, двести, триста лет, и чтобы обязательно столько жили и мои родители. А если доведется умереть, чтобы и там, на полях Господних, тоже не разлучаться, а быть рядышком друг с другом, смотреть с синей высоты на нашу маленькую землю, где прошла наша жизнь, и вспоминать ее.
— Тять! На том свете мы все вместе будем?
Не желая, по-видимому, огорчать меня, отец не ответил прямо, а обиняком (причем крепко взял меня за руку):
— Много будешь знать, скоро состаришься! — а про себя прошептал со вздохом: «Расстанная наша жизнь!»

Василий Акимович Никифоров-Волгин «Канун Пасхи»

Да я читал этот рассказ.
Жизнь наша - растованная.
Но не так уж надолго. Не совсем надолго.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Да. Я давно думаю над этой фразой «Расстанная наша жизнь».
Грустный смысл. Она ведь может быть расстанной еще до расставания. Когда люди не хотят друг друга слушать, не хотят говорить, по сути чужие в одной семье. Это может быть хуже ссор.

Я понимаю слова отца как про земную жизнь!
Все они верили.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Да, а я поняла, что в этой жизни они вместе, а там -неизвестно…

Как это?????
Чаю воскресения мертвых.
Это же нормальная семья!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Бывает, что нормальные, хорошие христиане так долго и сильно ссорятся, что уже и думать тяжело, что с этим человеком будешь вечно в Царствии Божием (если попадешь). Ну, обида такая большая.

Не знаю, что на это сказать.
Просто. Я давно читал этот рассказ.
Отец подумал, что довольно скоро,раньше чем сын - лет на 30-40 - умрет.
И поэтому и сказал вполголоса: жизнь наша растованная.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Ну да.
Но ведь одну и ту же фразу можно по-разному трактовать, многозначная может быть.

Да, я это понял.
Просто немного зловеще получается в хорошем рассказе.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Павел, согласна. Я именно поэтому обратила на нее внимание. Она необычна в данном рассказе, в ней слышится мудрость, жизненный опыт, возможно, не слишком радостный.

Мальчик спрашивает: "На том свете мы все вместе будем?"
И "Не желая, по-видимому, огорчать меня, отец не ответил прямо, а обиняком (причем крепко взял меня за руку):
— Много будешь знать, скоро состаришься! — а про себя прошептал со вздохом: «Расстанная наша жизнь!»"

То есть, смысл ответа отца такой: "возможно, нет."
Понимать можно по-разному. И как то, что не все христиане наследуют жизнь вечную. И что люди еще в этой жизни могут стать бесконечно чужими друг другу, расстаться еще в этой жизни, поэтому жизнь "расстанная".

Ну хорошо.
Но лучше воспринимать с оптимизмом!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Обычно мы уже в этой жизни чувствуем приближения к нам рая, свои нутром, своей душой, своим сердцем. А кто-то в этой жизни, в этом котле испытывает сильные муки, т.е. адские муки, приближение геены.

Мы в этой жизни скитаемся из стороны добра в сторону зла, и обратно. И так до конца земной жизни.

Если честно я не совсем понял, что такое "растанная" жизнь. В вики поискал, но не нашел. Там другое определение слова.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru