Православный форум Доброе слово

Знает, и ссылки ей скидывала. Ей все равно. Она сейчас говорит, что вообще не хочет замуж и детей. Просто боюсь, что когда захочет деток, поздно будет уже метаться, потому что вредно это очень, долго эти таблетки пить, а она их пьет года 4, если учесть что ей всего 22.
Ну и потом говорит, что ей все равно на этот абортивный эффект, зато удобно и голова не болит.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Так, я у Наташи и спрашиваю, потому как хочу понять, что имеется ввиду под ее словами "любой ценой". Насчет часто-нечасто, не считала.
У тебя, Викуль, не спрашиваю, тк твое мнение пока однозначно.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну ты меня застебешь с этим мнением, будь оно неладно.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

канэшно

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Думаю, что, с одной стороны, нам заповедано возрастать в любви к ближним как к себе самим, а, с другой стороны, не взращивать бревна, засматриваясь на сучки.

К себе, преступающему заповеди, я, например, менее строг, чем к другим, находя сперва оправдания, а не обличения. И пока я не дорос до того, чтобы относиться к ближним так же, как к себе, любимому, приходится следовать совету преподобного Серафима "спасайся сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".

Однажды, когда у меня в очередной раз проявилось жгучее желание обсудить с духовным отцом плачевное состояние моих невоцерковленных друзей и приложить все усилия для их спасения, батюшка попросил меня почитать Послание апостола Иакова вслух. И после прочтения первых слов главы третьей: "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению", батюшка остановил меня и сказал, что на сегодня достаточно...

вот именно..."Каждому свое")).....если нет призвания "учить" то и не следует этим заниматься...для окружающих достаточно простого примера образа жизни. (чтобы делать или не делать выводы..все же взрослые люди)

неа)) никак не противоречит. То, что она делает с собой - это её личное дело. А аборт - это убийство другого человека, тут я не могу не вмешаться, даже если ей кажется, что я вмешиваюсь в её жисть. Как? Логическими доводами, женскими истериками, угрозами, материальной поддержкой. Любыми методами, которые подействуют на конкретного человека, это уже психология. Кстати, у меня подруга тоже противозачаточные таблетки пьёт, я вообще про их такое действие не знала. Теперь скажу, только думаю, это никак не подействует... Но больше одного раза повторять не буду, я как-то сама ещё не выработала к этим таблеткам отношение, потому что самой мне они не нужны.. Вот изучу проблему целиком, тогда и буду вещать)))

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

где то читал что на стенах фашистского концлагеря было крупно написано : "каждому свое"

А свастика - это древний символ совершенства. И что? Что угодно можно извратить и заставить служить чему угодно. Коммунисты тоже совершенное общество создавали. Ничего не напоминает? Извращённая мечта о рае на земле. Давайте теперь Библию читать не будем, а то вон начитались утописты, и устроили революцию)))

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

революцию устроили сознательные сатанисты

Сатанизм - это христианство наоборот. Я об этом и говорю. Давайте тепрь Библию не читать, весь сатанизм на ней построен. Любую молитву можно перевенуть, и вызвать сатану. Что теперь, молитвы не читать?

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

Когда говорят, что свастика это древнее изображение чего-там, даже есть версия, что это зашифрованный крест, мне все равно непонятно: Как люди, предки которых перенесли самую жестокую в истории человечества войну, даже говорить об этом? Не то, что рисовать ее где ни попадя, и уж тем более делать ее символом каких-то организаций.
У нас в школе свастику рисовали на доске не совсем психически здоровые дети, повыпендриваться. Всем остальным она была глкбоко неприятна, гораздо неприятнее матерных слов, она ассоциировалась с болью, ужасом, предательством, смертью... И до сих пор у меня лично этот символ заставляет кровь в жилах леденеть.
И мне плевать, чем он там был раньше, наделили его страшным смыслом и я глубоко уверена, что нельзя, посто недопустимо легкомысленно относиться к его изображению.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Какая легкомысленность??? А если бы фашисты крест рисовали??

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

мало ли кто что чем наделил, я говорю о том, что этот знак означает на самом деле, а не то, какой смысл ему предала кучка моральных уродов.

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

У меня тоже свастика вызывает определенные негативные эмоции. А немецкая речь тоже,ничего не могу с собой поделать - когда их больше одного и они говорят, у меня на физическом уровне неприятно..сразу мысли про фашистов и немецких овчарок...и вообще мысли нехорошие появляются.
Наверное,это наша история..

Сейчас я тоже попробую пояснить кое-какую разницу.

Вот, например.
У Вас есть два пути: условно говоря, налево и направо.
Налево пойдешь - будет <...> ("все плохо").
Направо пойдешь - будет <...> ("все хорошо").
Перед Вами абсолютно свободный выбор.
Внимание, вопрос: какой путь Вы выберете?

Ну что, ответ очевиден?
Правильно, всякий разумный человек выберет путь "направо", ибо там "все хорошо".

Другой пример.
Опять, два пути: направо и налево.
Налево - поступить на юридический факультет университета, выучиться, дальше работать в юриспруденции и жить себе спокойно.
Направо - поступить на экономический факультет университета, выучиться, дальше работать в экономике и жить себе спокойно.
Все прочие условия равны - Ваши способности и начальные знания в той и другой сфере одинаковы, априорного предпочтения того или иного пути нет.
Перед Вами абсолютно свободный выбор.
Опять тот же вопрос: какой путь Вы выберете?

Уже сложнее ответить, не правда ли?
А почему?

А потому, что в первом случае выбор был на самом деле не свободным, а, фактически, заданным. Потому что никто не хочет, чтобы было "все плохо", а предпочтет, чтобы было "все хорошо" при прочих равных условиях. А во втором случае выбор действительно свободен. Потому что нет никакой разницы в плане "хорошо-плохо". Оба пути хороши.

Каждый человек может "свободно" выпрыгнуть из окна 10-го этажа, а может "свободно" спуститься по лестнице. Но на самом деле никакой свободы нет, потому что условия и последствия выбора слишком разные. А вот если перед Вами два одинаковых лифта - тогда да, свобода есть. Выбирай любой. В этом случае Ваш выбор действительно свободен.

Вот такие рассуждения.

Так что секуляристы (не знаю уж, кто это такие, но это и не важно) совершенно правы, когда настаивают на неоценке. Если один из путей считать грехом, однозначным злом, приносящим человеку только вред, а другой - хорошим, добрым и однозначно полезным, то получится, что никакой свободы выбора на самом деле нет. Потому что никто не хочет вредить самому себе. Выбор между хорошим и плохим не может быть свободным.

Если про "свободно" сделанный выбор можно впоследствии сказать "сделав такой выбор, ты был неправ", то, значит, с этим выбором исходно было что-то не так. Возможно, он был сделан в условиях неполноты имеющейся информации о последствиях, или еще что-то, но однозначно можно сказать, что этот выбор был "свободен" только в кавычках.

При условии полноты предоставления информации о последствиях (честные условия выбора) выбор между хорошим и плохим не будет свободен, потому что знание о том, что вот это хорошо, а вот то плохо, заставляет человека предпочесть вполне определенный вариант.

Настоящий свободный выбор может быть только выбором из равнозначных вариантов, когда ни один из них невозможно предпочесть другому. Сделал так - хорошо. Сделал иначе - ничем не хуже. Если выбор осуществляется между хорошим и хорошим, то да, - такой выбор может быть свободным. В противном случае появляются вполне однозначные предпочтения.


Уфф... так много написал о таких простых вещах. Ладно, надеюсь, все всё поняли.


Да, есть такое, и со мной тоже так было. Иду, бывало, по переходу метро, и стараюсь отворачиваться от газетных киосков, смотреть себе под ноги, по сторонам не глядеть... Жуть до чего неудобно. Рад, что теперь это закончилось.

Теперь я все это изучаю. Стараюсь вникнуть в то, чего хочет тот или иной человек, совершающий, как мне кажется, что-то неправильное. Откуда возникают его желания. Пытаюсь его понять, почувствовать, мысленно "влезть в шкуру" этого человека. Когда удается более или менее правдоподобно этого человека понять, оказывается сразу видно, что все то, что близко и желанно ему, вполне могло бы быть столь же близко и желанно и мне. Стоит только снять некоторые "блокировки" в сознании, типа "это неправильно" или "это может плохо кончиться".

И вот оказывается, что если присмотреться внимательнее, покопаться поглубже в своих желаниях, то можно увидеть, что все те желания, что движут людьми, которые, как казалось, ведут себя неправильно, обнаруживаются и в себе самом. Может быть, в несколько менее искаженном виде, а может и в более искаженном. Некоторые из них, правда, не реализованы, а, возможно, и не будут реализованы при удачном стечении обстоятельств.

Как там кто-то говорил (перефразирую): "да, мой брат согрешает, но кто гарантирует, что я сам завтра не согрешу так же, как он"?

В общем, вот.
Рассматривать то, "что обсуждается и считается нормой" - это, с одной стороны, познавательно, а с другой - поучительно, потому как, если даже при этом не сможешь помочь другим, возможно, сможешь лучше разобраться в себе. Некоторые, кстати, разобравшись в каком-то вопросе, потом на эту тему книжки пишут, чтобы другим было разбираться проще.

[quote="Илья"][/quote]
Чего Вы тут такого понаписали, я ничего не поняла.
Секуляристы - люди с расцековленным сознанием. Иначе - следующие исключительно последним открытиям американских ученых, колонке гороскопа на неделю и прочей мишуре, но только не заповедям.
Например, есть мнение, что "хороший левак укрепляет брак" и некоторые люли этому мнению следуют.
Да, они безусловно имеют право на такое мнение, но это мнение имеет ли право на существование?
Не следует ли его развеять в общении с теми же людьми?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А я вообще обожаю Германию, Австрию и всё, что связано с немецким языком.. И немецкая речь ассоциируется с Гофманом, Кафкой, Майринком, Эверсом и Ремарком.. и ещё с немецкой философией, которой мне до 12 лет дед все мозги забил)) а история фашизма в Германии - это вообще трагедия для самих же немцев прежде всего. У них уже выработался комплекс вины за своих предков, хотя то поколение, которое теперь живёт, никакое отношение к грехам своих дедов не имеет.. и немецких овчарок люблю... Когда я была совсем маленькая, у моего папы была немецкая овчарка, отличная собака была... бестолковая, правда, донельзя)))

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

Например, есть мнение, что "хороший левак укрепляет брак" и некоторые люли этому мнению следуют.
quote]
это не мнение, это факт жизни))) У мужчин накапливается сексуальная энергия, которую среднестатистическая женщина удовлетворить не может в одиночестве, потому что любому мужчине нужно разнообразие, даже если жена будет устраивать костюмированные шоу с париками и переодеваниями, она всё равно останется самой собой, а ему нужны разные женщины... Это инстинкт... ничего с ним не поделаешь. Так вот, если он эту энергию не потратит, то становится агрессивным, агрессия направлена, естественно, на жену, которая ограничивает его сексуальную свободу. Всё вышесказанное относится к среднестатистическим мужчинам и бракам, никакого отношения к венчаным бракам не имеет, если что. Там другой уровень отношений, опять же, если люди на это сознательно идут. А то знаю одну парочку, обвенчались, а он как гулял, так и гуляет.. что в лоб, что по лбу, это называется))))

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

Наташ, а в чем разница венчанный брак или невенчанный? Что, у мужчины инстикты пропадают от факта венчания?
Будет тебе известно, что от создания мира Господь создл одного мужчину и одну жену ему.
А то, что люди по похотям своим извратили данные Богом законы естества еще не изменило природу человека. Он как был моногамным, так и остался.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Нет, не пропадают. Но у человека, который осознанно обвенчался, само отношение к подобному образу жизни, как к норме, пропадает. Он уже не оправдывается инстинктами, потому что он себя воспринимает больше как душу и дух, нежели как тело, что никак не умаляет значения физической оболочки, просто человек вообще на жизнь смотрит под другим углом.

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

Вик, это неправдоподобно. Во-первых в раю были совсем другие отношения. А во-вторых, тогда не было возможности выбора. Были два человека, которые, естественно, как похожие, интересовали друг-друга, знакомились.
Были б две женщины, обе были бы интересны. Только, наверное, в условиях рая больше - как личности.

Всё моё сугубое ИМХО.

Я валяюсь: как соратники и товарищи!
Дык, это ж не я сказала, это Господь в Евангелии сказал, когда его спросили относительно разводов...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Наташ, неужели вот так все просто, обвенчался и все желания плохие пропали? Бывает часто, я знаю, все наоборот, всякие искушения и прочее, а вот пойдет ли на них человек уже от него зависит и от его веры, но мысли всякие никуда не пропадают, все мы люди.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

А в жизни вообще всё сложно. Я пишу чисто схематически. Просто я предполагаю, что человек, который решил венчаться, он давно в этом направлении думает, и соответственно, у него уже немного другой взгляд на жизнь, нежели у человека невоцерковленного. А уж как он будет поступать - это всё от конкретного индивидуума зависит. Люди-то все разные.

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

Так то воля Божья, а не человеческая, что он их двоих сотворил.
Это совсем не доказывает, что Адаму не понравилась бы и другая.


Врядли как соратники, но именно как второй человек, вроде бы похожий на тебя, но другой. ИМХО.

Т.е. моногамность - это Воля Божья, но совсем не факт, что это естественное желание человека (если отбросить естественное желание человека исполнять волю Бога).

.Мужчины,Наталья К.,это не куски мяса с сексуальными энергиями.Вы может никогда никого не любили и не знали что тогда вообще половые отношения становятся не главное.У вас представление о мужчинах будто это скоты а не люди.

Как раз наоборот, я мужчин очень люблю. Все мои близкие друзья, те люди, которым я по-настоящему доверяю, оказываются именно мужского пола)) Просто они мне тоже доверяют) Поэтому у меня нет никаких иллюзий. Я не считаю это скотством. Я считаю это нормой жизни, скотсво - это предательство, неискренность или что-то в этом роде.А что до того, что я любила или нет... "Я любил, и меня любили, к сожаленью, совсем не те"))

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

не с красотой придется жить, а с человеком , и не с богатством, а с советом )))