Православный форум Доброе слово

В чем духовность человека проявляется?
А не составная часть? Если убрать психо, то и духовности не за что будет зацепиться.

Те же "вещества" использованы, почти тоже ДНК с обезьяной и бананом.
Душу еще никто не изучал научно и ничего про нее не знают толком.

То что деградирует то да, но причем тут духовность. И быдло может университет окончить с отличием.
Я немного про другое, что ребенок выросший вне человеческого общества в первые годы будет звероподобен во всем или просто невменяемым.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Мне казалось, что Исус скорее сетовал. Это как любящая мать говорить детям "когда я умру, что же вы без меня делать будете", т.е. останетесь без родительского попечительства.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Как учит православная Церковь (некоторые отцы) и здравый смысл, рай и ад - это не место на карте:

"Рай и ад – это действия благодати Божией на людей, нетварные действия. Согласно святым отцам Церкви, тварного рая и тварного ада, о которых учит франко-латинское предание, не существует."

"Ясно одно: и рай, и ад не являются тварными реальностями, – они нетварны."

"То есть ад не является ни огнем, ни тьмой ни в каком из известных нам смыслов."

Митрополит Иерофей (Влахос).
https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/raj-i-ad/

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

не знаю, я оговорилась или телефон так исправил, конечно благоразумный разбойник.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Не надо убирать ничего. Если убрать психо то это будет труп.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

в том что человек из всех творений, нерационален. Животных отличает рациональность поведения это и ограничивает. И заметьте, что в детях Маугли, очень сильно развиты этические законы, хотя животные в окружении которых они росли, ничего подобного не имеют.

Это вы про адептов секты под названием "наука"? Ну это не их профиль

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Классно Мария выразилась!

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Что за этические законы такие, о чем Вы?
Если ничего не путаю, то в Иране до исламской революции был проведен социально-психологический эксперимент, где детей оставили жить в замкнутом пространстве без вмешательства взрослых, причем разных возрастов. Так там начался полнейший беспредел с побоями, изнасилованиями, а когда начались убийство, то эксперимент прекратили.
А если просто присмотреться к детям, особенно из неблагополучных семей, то там сплошная агрессия, да и обычные дети склонны к садизму и проявлениям жестокости. Понятие сострадание и любовь у них слабо развиты.
Вот тут я полностью согласен с гипотезой христианского учения о первородном грехе - человек рождается поврежденным, без правильного воспитания он хуже зверей, и может деградировать в течении жизни, превратившись в существо "низшего порядка", короче стать конченной мразью, полностью расчеловечиться.

Я тут больше говорил не о детях "Маугли", а о детях которые просто были изъяты из социальной среды посредствам эксперимента или в виду неблагополучной социальной среды, когда их выбрасывали жить на улицу и держали в хлеву или подвале, не давая им общения.

Если Вы вообще про всех ученых подряд и науку в целом так выражаетесь, то это заблуждение. А так да, встречаются в научной среде и сектанты, и мракобесы, и мошенники, и мафия, и просто малообразованные дебилы, особенно в последние времена.

Душа в духовно-религиозном смысле, конечно, не их профиль, а если найдут ее материальное проявление, как у "мысли" или у "биополя", то возьмутся за ее изучение.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Вы прямо как Герман Стерлигов рассуждаете.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Ну наверное времена ещё не совсем последние и в науке встречаются люди умные.
А в большинстве своем, современная наука имеет признаки тоталитарной секты с огромным количеством адептов. И как любые сектанты все что они видят очевидно, скажем в опыте, интерпретируется под их придуманную концепцию и скармливается тем кто это готов кушать не вникая в источник.
Так что секта в полной мере.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Наука секта?
Нет, я не против науки, а наоборот.
И я не жалею что занимался ей, правда в малой мере: физмат класс, технический ВУЗ.

Более того, в церковь пришло очень много людей именно с высшим образованием за последние 30 лет.
У нас в храме, как я себе предстааляю , почти все.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Да, да.. так бывает. Побродит человек и потом придет в храм. Из разных сфер

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вы не считаете психологию наукой?

Так ведь и материальное при более глубоком изучении оказалось состоящим из нематериального. Пока физика даже не знает вполне из чего состоит атом самого простого вещества, до исследований сущности души ещё очень долго.

Вот это и смущает. Если на земле мы видим что главные "разбойники" уже в этой жизни получают все блага а если после покаяния они получат ещё и рай то это ещё одно доказательство что их Бог любит больше чем простых людей которые и на земле живут не очень весело и рай им не гарантирован.

Если только успеют покаяться, а путь к покаянию может оказаться совсем небыстрым.

Они могут и за день до смерти покаяться и всё, на земле жили благополучно и потом тоже.. Вот я этого не понимаю. Почему например люди делают один грех а наказываются по разному. Например пьют несколько человек примерно одинаково, а в результате этих пьянок один теряет здоровье и вся жизнь у него рушится а другой обзаводится полезными знакомствами, бизнес развивает и все у него хорошо. Или человек один раз не сдержался по молодости и из за комплексов впал в блуд с проституткой и заразился спидом а другие развлекаются всю жизнь, при наличии жен ещё любовниц имеют и все у них хорошо. Тем более люди которые устраивают войны, торгуют наркотиками, и их не только не наказывает но даётся и хорошее здоровье и ум и все возможности в жизни.

Василий вспомните слова, неужели глаз твой завистлив от того что Я добр...

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А могут за день до смерти НЕ покаяться и всё, на земле жили благополучно и потом ВСЁ, как тот богач из притчи о нищем Лазаре.Веруюшим нужна только одна "возможность в жизни": быть с Христом.

Вот когда заходит такая тема всегда начинаются упреки в зависти. Недавно как раз смотрел видео там священник человеку отвечал на примерно такой же вопрос, ну и конечно тоже все свелось к обвинениям в зависти. А не приходит никому в голову что людям может быть тяжело, и они не завидуют а ищут поддержки или помощи? Мне так же было тяжело несколько лет назад, а мне тут на форуме писали упреки что "мечтаю о золотых унитазах". А богатые как священная корова, про них и слова плохого сказать не смей, обязательно обвинят в осуждении и зависти.. Зато простых людей всегда можно унизить, и обвинить во всех грехах.

Так и я могу за день до смерти прийти в такое состояние что потом будет уже ВСЁ и никакого покаяния.
Тогда получается, что наша жизнь вообще никакого значения не имеет. Все зависит как человек Богу понравится. Мне например Бог скажет ты никого не убивал но всегда хотел жить как тебе хочется а не как Я хочу, а тот человек убил тысячи но он исполнял Мою волю потому что Я хотел чтоб народ который он убивал покаялся за грехи, поэтому Я ему прощаю и даю ему свою милость а ты Мне неугоден.

Это не упрек а напоминание.. вы просто так написали прямо как в притче.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну да, там такой же вопрос. Ладно, а почему тогда если Бог так любит людей он не пожалел тех кто работал весь день, сделал бы им тенек, прохладные напитки, нет он смотрел и наслаждался как они работали весь день тяжело и на жаре.
А это значит тащи всю жизнь крест.
И еще, непонятно почему у Бога такая форма любви к людям что он хочет чтоб люди обязательно побольше страдали и мучались. Зачем например Бог зная как один падший ангел ненавидит людей, поселил его на земле да еще дал ему достаточно власти?

А почему и зачем - разрешает частая исповедь и регулярное причастие.

Когда много вопросов переполняют душу, то тут уже нужно духовное лечение.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Можно грешить и каяться, стараться не грешить, падать и снова каяться, т.е. постоянно бороться, а можно на всё "забить" и надеяться на последний момент своей жизни. К Суду у одного будет как бы история его борьбы и какой-то нераскаянный грех, а у другого никакой борьбы и сплошные нераскаянные грехи. Надо ли рисковать?Не знаю такого убийцу. Из Ветхого завета что ли?Да, но за это и здесь можно получить награду по слову Христа: "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.". Мк. 9:1.За грехопадение прародителей.

А вы с другой стороны посмотрите на это.. Тут вам неприятно потому, что вы себя видите в роли работников трудящихся с утра. А теперь представьте тех кто в скорбях больше вашего и гораздо. Знаете, у людей порой такие испытания бывают что узнавать страшно. И вот они потерпели больше а вам милосердный Господь даст на равные с ними. Тогда вы тоже обидитесь?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Алексей_, еще не всякий священник может или хочет что то обьяснить. Молодые еще стараются искренне помочь, а более опытные действуют по шаблону и им в самом деле безразлично на наши заморочки.
Я тут зимой впал в уныние оттого что не успеваю ничего, и сказал при обычном разговоре что "не умею людям отказывать". Наш священник в ответ посмеялся, говорит "хорошо что ты не женщина, а то бы это было хуже". И так это сложилось с разными другими обстоятельствами, как бы оказалось последней каплей, так что у меня совсем пропало желание ходить к нему на службы и вообще как-то пересекатся.

Я как-то читал, не вспомню где, что святой, когда каялся, решил покаяться громко, чтобы все слышали, в храме. Меня это сконфузило. Я бы на такой отчаянный шаг не согласился бы, потому что это позорно. Но, получается, что так, а не иначе, мы можем прочувствовать на себе, еще будучи на земле, весь страх Страшного суда Христова. По-крайней мере мне так это представляется.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Так хоть из Ветхого хоть из современной жизни. Ведь вот говорят же что все бедствия на русский народ за грехи, значит люди которые все это делают исполняют Божью волю.


Грехи можно не делать просто по нежеланию, их почему то всегда изображают как нечто притягательное и сладкое но в самом деле людям это может быть просто неприятно. Не все хотят ненавидеть, ссорится, убивать, блудить или обманывать. Правда таких людей не любят.

У меня сейчас нет таких особых скорбей. Просто жить ничтожеством и неудачником тоже надоело. И если тем кто много перетерпел Господь даст намного больше я бы не обиделся. У меня вообще всегда были вполне скромные желания. Но я не понимаю зачем все это надо, чтоб люди вот так мучались. Как вот в тех же фашистких лагерях, или от некоторых болезней. Какой смысл всего этого? А те же эсэсовцы потом сбежали и доживали свой век до старости благополучно в уютных домиках.

В древности первые христиане так и исповедовались. Я когда впервые на исповедь собирался, думал что тоже надо будет перед всеми, не на весь храм конечно, а кто рядом стоит, грехи говорить.

Тоже не помню источника из св. Предания: разбойник попросился в монастырь, и настоятель предложил ему постриг, если тот повторит свои грехи на богослужении перед всей братией, и разбойник ответил как-то так: "Если благословишь, отче, повторю даже днём на площади в Александрии.".
Говорят, что ещё мытарства будут -- если на них склонишься в сторону какой-то своей страсти, с ней и останешься слева от Христа навечно. Вот это жуть: знаю, чем меня будут соблазнять.