Православный форум Доброе слово

Часто слышу такую фразу: Каждому свое или личное дело каждого... У меня вопрос: Имеем ли мы право считать, что у каждого человека может быть свое мнение, свой образ жизни? Не является ли такое мнение частью секулярного (не религиозного) сознания?
Однажды мне батюшка сказал: Нам всем должно быть друг до друга дело.
Или нет? Личное дело каждого, как жить, что носить, во что верить?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

На мой взгляд, мы обязаны считаться с тем, что у каждого человека может быть свой взгляд, свой образ, свое мнение и пр. хотя бы на том простом основании, что каждый человек - личность уникальная и неповторимая.

Секулярное сознание может быть и религиозным


Прекрасно сказано. ИМХО, это высказывание говорит о том, чтобы мы не были равнодушны к другому человеку, но не так, чтобы навязываться ему со своим собственным мнением, делом, взглядом, а так, чтобы смочь его услышать и принять таким, какой он есть - захотеть разлядеть его самого.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Согласна, считатьтя с этим мы вынуждены, но если человек заблуждается, можем ли мы со спокойной совестью считать, что это его личное дело?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вынуждены? Я такого не говорила. Если человек заблуждается, то найти верную дорогу может только он сам, стало быть это его личное дело. Мы можем эту дорогу только показать личным примером (что редко получается) или рассказать (если человек готов слушать и принимать это от нас), предоставляя человеку право самому принимать решение. Никогда - не навязывать и не учить. *смайлик, внимательно рассматривающий Викину подпись*

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Помните Каина? "Разве я сторож брату моему?"
Свободная личность - это наша сущность, какой нас сотворил Господь. Каждый имеет свое "ego" - "Я". И это не зло - а великий дар свободы. Свобода - любить Бога и ближнего своего. Или разумеется наоборот. Мы сами проживаем свою жизнь, так как захотим. Но вопрос только в том, к чему мы придем к концу. Кем мы будем?

_________________
KD_лютеранин_ELKRAS

Достойный примерчик...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Каждый человек не просто может, но и обязан иметь собственное мнение, тем более христианин. Кто такой интеллигент? Тот, кто обладает собственным развитым интеллектом, самостоятельным мышлением, способностью брать на себя ответственность, отвечать за поступки. Другая черта интеллигента - скромность, смирение. Это не выскочка и не всезнайка, но он мудр. Интеллигента сложнее зажать в тиски тоталитарной системы (например, коммунистической), сложнее обмануть, сделать пешкой в чьей-то игре.
Такими интеллигентами были философ В. Соловьев, Н. Бердяев, о. Павел Флоренский, Ф. Достоевский и другие. В последние десятилетия - А. Солженицын, С. Аверинцев, о. А. Мень, может быть В. Высоцкий. Корни самостоятельного мышления и ителлигентности - в святости; каждый святой был настоящей личностью, самостоятельно и ярко, самобытно мыслящей.
Опора для настоящего мышления и подлинной свободы - в Евангелии. Евангелие и заповеди - это не кандалы и цепи, заковывающие в рабство. Это верстовые столбы, по указанию которых должна развиваться живая и подлинно свободная мысль христианина. Ибо "познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанна 8: 32).

_________________

Конечно, мы должны быть неравнодушны к нашим ближним, тем более, когда они заблуждаються. Но при этом нужно помнить, что, во-первых, мы тоже можем заблуждаться, а, во-вторых, что свободную волю человека еще никто не отменял и к ней нужно относиться с уважением, так как это делает Бог по отношению ко всем нам.

_________________

Может быть я ошибаюсь,но я полагаю,что слова священника говорят о не черствении человеческой души,что надо быть чуткими к чужому горю и чужой радости,чтобы своя радость,благополучие не приводило к тому,что жизнь других нас не касалась.
Но при этом у каждого свой путь и свое видение жизни.И еще - не суди других.Поэтому мне не очень понятны придирки к внешнему виду,какой смысл обращать внимание на это,ведь говорит душа с душою,Бог направит человека и как жить и что носить.

Ответ на этот вопрос содержится в притче Христовой о том, как один человек пострадал от разбойников и никто не хотел оказать ему помощь, кроме иноплеменника.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Иоанн Златоуст писал так(вольный пересказ) : хочешь исправить ближнего своего ? Уподобься врачу, который предлагает больному выпить горькое лекарство, уговаривает, упрашивает. Так и ты упрашивай брата твоего, если надо - встань на колени, обними, поцелуй, сделай все, от тебя зависящее, чтобы брат принял лекарство.
(Правда, я лично таких врачей не видала. Не повезло, наверное.)

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Очень интересный вопрос!Вот у меня например.Я работаю в совхозе.У меня есть очень серьезное увлечение.Вот оно http://arts.intelsat.ru/ Вот это -мое.Но работа-абсолютно не мое.Не то чтобы я не любил трудиться.Моему увлечению я отдаюсь капитально.А если бы удалось превратить его в работу,то тем более.Вот и подумайте над тем,что каждому свое.Это еще БОЛЬШОЙ вопрос???Так ли это в жизни?

Виринея, Вы совершенно не зря связываете этот вопрос с секулярностью. Тут ведь имеет место быть тонкая подмена понятий. Вот смотрите, христианский подход, на мой, возможно ошибочный взгляд таков. Так как человек обладает свободной волей, то у каждого человека есть право выбора. И если Господь попускает этому праву как-то реализоваться в нашем бытии, то осуждать мы это не должны. НО! Если человек выбирает грех, то грех, при этом, остаётся грехом. А секуляристы же настаивают на том, что неосуждение долно быть и неоценкой. Мол назвать грех грехом, это значит нарушить право человека на нечто личное. Чувствуете разницу? Свободу выбора меняют на свободу греха.

_________________
С уважением,

Сергеич

Господь не осудил грешницу,а подал ей руку.Вообще никак не осудил,а показал любовь.
Вообще вопрос очень интересный..Вспомнила,что некоторые святые даже на порог к себе не пускали некоторых людей.Но это святые люди,им виднее как направить человека на путь исправления-одного пряником,а другого кнутом.
Всё таки думаю,что нам нельзя судить,а можно только держаться веры,молиться.

Свою голову не приставишь, да и надо ли....
От греха подальше.
Есть золотые слова блж. Августина: единство в главном, свобода во второстепенном, любовь во всем.
Вот только это «главное» у всех свое. И если ты хочешь объяснить кому-то, что твое «главное» - истина, приходится запасаться терпением, учиться уважать личность этого человека, его мнение.
"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг спасутся".
Но если есть воспитательный опыт и способности – тут можно и поактивнее быть, наверное.

_________________
Человек, яко трава, дние его, яко цвет сельный, тако отцветет (Пс. 102, 15)

с себя нужно начинать..будь сама-как солнышко..кто захочет-согреется..кто попросит-обогрей..не теми лучиками,которые возжелает,а своими..христианскими..бисер метать-ни к чему..не поймут и не согреются..бездонную бочку водой не наполнишь..имеющий уши-услышит,имеющий нужду-да согреется...но..!самой стать солнышком-легко ли..?пока что сами греемся...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Да. Но он осудил грех. Так часто цитируют первую часть фразы и почти никогда - вторую: "иди и больше не греши". Думаю, это как раз о том, на что обращает внимание Сергеич. Есть такая тенденция.

Очень часто задаю себе этот вопрос в последнее время. То ли это моя гордость, то ли тщеславие, но в последнее время мне все сложнее общаться со своими подругами, видя, какой они ведут образ жизни. Я понимаю, что нужно смотреть на свои грехи в первую очередь, но как слышу постоянно про каких парней, про таблетки противозачаточные и проч и проч, что обсуждается и считается нормой, у меня слезы наворачиваеются. Хочется как улитке зарыться в свой панцырь и не пускать эти разговоры внутрь себя. Переубеждать их бесполезно, они неверующие, вообще позиция церкви на все эти вопросы вызывает у них раздражение. Вот и не знаю..с одной стороны вроде надо сказать..а с другой..понимаю что незачем, это ничего не изменит.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Хороший вопрос! Видимо, это один из тех пунктов, по которому мы должны действовать с рассуждением, согласно каждому конкретному случаю, ведь в Предании мы имеем совершенно противоположные советы на этот счет: с одной стороны, "довольно каждому знать только свои грехи", но, в то же время -апостольские слова о том, что нужно вразумлять и поддерживать оступившихся. Кому-то наше вмешательство пойдет на пользу, другого - озлобит и отворотит от церкви. Приходится, поэтому, в каждой отдельной ситуации полагаться на собственные зачатки мудрости и рассудительности

_________________
"Мадам, Вы должны прежде иметь птиц в своей душе, чтобы увидеть их на ветвях деревьев".

Да тут надо с рассуждением!!!

я вот думаю - не пора ли мне заморозить тут все а то, что-то мне эта дождливая осень надоела!!!!

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

[quote="Виринея"]Часто слышу такую фразу: Каждому свое или личное дело каждого... "
А мне кажется выражения "Каждому свое" и "личное дело каждого" имеют разный смысл.....это не одно и тоже.
"Каждому свое" - это из области призвания... "таланта"....поприща...доли...участи...
А "Личное дело каждого" - это как раз по теме...о образе жизни..
"Нам всем должно быть друг до друга дело.
Или нет? Личное дело каждого, как жить, что носить, во что верить?"
может это не противоречит друг другу?)...личное дело каждого -поддерживать или нет ближнего)....взаимно!))

Поддерживать, когда человек просит о поддержке - это одно, вмешиваться в его жизнь - совсем другое. У каждого свой жизненный опыт и свои причины, почему он поступает так, а не иначе. Можно посоветовать, и то - если спрашивают. Это есть проявление уважения к другому человеку.

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

Наталья, мне кажется, что тут речь немного о другом. Как быть, если видишь, что твой друг, родители, близкий человек откровенно запутались, страдают от этого, нужно ли советовать или нет. Даже если с другой стороны твои советы не встретят радостными восторгами.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Согласна.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
(Проповедник 11-9)

_________________

Если близкий человек - наркоман, не надо ничего советовать, надо просто его везти в клинику, и то - не любую, а проверенную, короче, полностью озаботиться проблемой, и не отстать от человека, пока проблема не решится. Любой ценой. А если подруга ходит в короткой юбке и каждый месяц мальчиков меняет - один раз можно высказать мнение, если она не спрашивает - один раз. Этого вполне достаточно. А вот если она аборт собралась делать, то тут уж другой разговор. Спаршивает - не спрашивает - любой ценой этого не допустить. Это я к тому, что ситуации бывают разные, и надо объективно оценивать, нуждается человек в твоих советах и твоём вмешательстве в его жизнь или нет. Мы не можем диктовать модель поведения человеку, как бы мы его ни любили... Это невозможно, это только вызывает раздражение и непонимание. А вот помочь в трудной ситуации мы можем.

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

В идеале все-то оно так. Но в жизни черно-белого не бывает, бывают оттенки серого Вот подруга у меня, например, (пишу тут, потому что точно знаю, что она не прочитает), пьет противозачатачные таблетки. Вроде подумаешь, таблетки, а каждая женщина за год их приема таким образом убивает от одного до нескольких детей из-за их абортивного эффекта. Я ей один раз сказала деликатно, меня деликатно отшили , теперь мы эту тему больше не поднимаем, а сердце за нее все равно болит. И вроде и советовать не посоветуешь уже больше ничего...

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Мне кажется, нужно ей дать ссылку на компетентное объяснение абортивного способа действия гормональных средств.
Многие просто не знают этого!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Наташа, это противоречит тому, что Вы писали прежде. И как Вы не допустите любой ценой этого поступка?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А Наташа часто себе противоречит. Что бывает с натурами живыми, искренними и любознательными.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.