|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
@Helen@
|
Заголовок сообщения: В припадке бесстыдства Добавлено: 08 ноя 2006, 20:21 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Аргументы и Факты" № 45 (1358) от 8 ноября 2006 г.
В припадке бесстыдства
«Мёртвые сраму не имут», — говорили издревле на Руси. Но в новой, олигархической России сраму, похоже, не имут и живые.
КОНЕЧНО, это всего лишь «досадное совпадение»: шумное открытие в Москве второй «Ярмарки миллионеров» и эпидемия отравлений суррогатным алкоголем. Немного напоминает «пир во время чумы»… Но так ли немного?
ВАКХАНАЛИЯ погони за роскошью и удовольствиями, захлестнувшая страну, имеет вполне объяснимые причины. На поверхность российской жизни, точно зловонные болотные газы, выползают криминальные деньги. По прикидкам МВД, более 800 подпольных цехов ежегодно выбрасывают в продажу примерно 6 млн. бутылок поддельного алкогольного зелья. А ведь за каждым таким цехом стоит свой торгующий смертью миллионер.
На днях достоянием гласности стал так называемый «список Брынцалова» — перечень лекарств под этикетками западных производителей. В списке самые популярные у народа препараты: валокордин, бисептол, мезим, но-шпа, супрастин… (порядка 80 наименований).
Сколько подобных «фармацевтов» и водочных королей в России? И если они побывали на «Ярмарке миллионеров», то, может быть, свои покупки оплатили гробами наших родственников и друзей?
Специалисты Всемирной организации здравоохранения подсчитали, что употребление поддельных лекарств в Китае приводит к смерти более 200 тыс. человек в год. А у нас? Сколько построено особняков, квартир в центре Москвы, сколько куплено бриллиантовых ожерелий, островов в тёплых морях и яхт на смертях от разных подделок?
Прибавьте к этим «добытчикам» дельцов, поделивших между собой российские рынки, добавьте мафиозные кланы, контролирующие наркоторговлю. Приплюсуйте тысячи высоких чиновников, милицейских чинов, депутатов, адвокатов и судей, которые обслуживают за взятки и подарки эту нечисть…
Золотая соска
НАВЕРНОЕ, было бы не так стыдно, если бы наши миллионеры научились делать элитные «Москвичи» и шикарные «Волги», производить отечественные компьютеры, строить хорошие дороги и самолёты. Но где там! На наших «Ярмарках миллионеров» вы не найдёте ничего отечественного, кроме девиц, зазывающих к стендам. Наши олигархи, по справедливому замечанию Григория Явлинского, «умеют только купи-продай».
В этом году число участников ярмарки удвоилось. Ошалевшая толпа миллионеров за три дня смела предметов роскоши на 1,5 млрд. долларов. Хитом продаж стала золотая соска-пустышка для олигархических выпестков. И, похоже, не случайно на ярмарке широко рекламировались закрытые элитные колледжи для подрастающих миллионерчиков. Должен же кто-то через десять лет перенять эстафету у отцов-приватизаторов.
Острота момента
НЕ БУДЕМ лукавить. Богатства и богачей на Западе и в Америке значительно больше, чем у нас. Но в Европе миллиардные состояния создавались трудами и мозгами нескольких поколений деловых людей. Там сложилась какая-никакая этика взаимоотношений между богатыми, населением и государством. Дурным тоном считается кичиться богатством и выставлять его напоказ. Хорошим тоном — делиться, строить больницы, основывать университеты, создавать библиотеки и музеи. И главное — заниматься производством, а не превращать посредством нехитрых фокусов природные богатства в замки, яхты и зарубежные счета.
Трудность исправления сложившейся ситуации в том, что наша олигархическая тусовка живёт в обнимку с властью, с высшим чиновничеством, с судебно-адвокатской системой. В Европе невозможно представить, чтобы на юбилей хозяев парижского, лондонского или мадридского рынков или казино стройными рядами ходила местная власть. А в Москве — пожалуйста. На праздниках наших рыночных, водочных, лекарственных и игорных королей запросто встретишь и политиков, и депутатов, и госслужащих. Не говоря уж о прикормленной артистической элите.
Не зовите тов. Сталина…
ОБРАЗ жизни наших «капитанов бизнеса» и на Западе вызывает тошноту. Европейская пресса откликнулась на московскую ярмарку серией издевательских публикаций. «Праздноолигархи», «Новые цари потребления», «Русские богачи расхвастались».
«Грубо приватизированная и залитая нефтяными деньгами Россия находится во власти затяжного припадка расточительности», — пишет американская «Нью-Йорк таймс» в ядовитой статье «Жизнерадостные олигархи». «Неуклюжей демонстрацией богатства» называет ярмарку немецкий еженедельник «Стандарт».
В своём обращении в связи с Днём памяти жертв политических репрессий В. Путин заявил, что у власти нет «ни малейшего желания воспроизвести сегодня или завтра хотя бы какие-то элементы прошлого». «Элементы прошлого» — это известно что: это сталинская «железная рука», репрессии, конфискации, национализация, раскулачивание, уничтожение буржуазии как класса. Но на фоне разлитой по стране бедности наши одуревшие от денег нувориши прямо-таки провоцируют народ на поиск новой «железной руки».
«А что сделал бы с этим Сталин? — шутит по поводу «Ярмарки миллионеров» лондонская «Таймс». — Он национализировал бы состояние 25 российских миллиардеров и приказал бы передать мобильный телефон стоимостью в миллион долларов в собственность КГБ».
Вы этого хотите, господа развеселившиеся миллиардеры?
_________________
Вячеслав КОСТИКОВ
Коллаж Андрея ДОРОФЕЕВА
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Александр (Veresk)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2006, 20:45 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 06:36 Сообщения: 290
Возраст: 56 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
не все зависит от Путина...как в одну сторону так и в другую...
А пускай бесятся))..на все воля Божья)..
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2006, 20:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Да, лекарства подделывают, в больших количествах, но причем тут чужое состояние и богатство? Или правда многие полагают, что все, кто будет на этой "ярмарке миллионеров", нажили своё богатство преступным путем? Там будут абсолютно разные люди, как хорошие, так и плохие, как нажившие своё состояние преступным, так и непреступным путем. Как бедные тоже бывают хорошие и не очень, там та же самая градация. Конечно, очень жалко людей, отравленных лекарствами и водкой, но эта ярмарка тут абсолютно не при чем. Просто эта статья напоминает зависть к богатым, мол, вот вы там шикуете, а мы тут травимся поддельными лекарствами.
Цитата: НЕ БУДЕМ лукавить. Богатства и богачей на Западе и в Америке значительно больше, чем у нас. Но в Европе миллиардные состояния создавались трудами и мозгами нескольких поколений деловых людей. Там сложилась какая-никакая этика взаимоотношений между богатыми, населением и государством. Дурным тоном считается кичиться богатством и выставлять его напоказ. Хорошим тоном — делиться, строить больницы, основывать университеты, создавать библиотеки и музеи. И главное — заниматься производством, а не превращать посредством нехитрых фокусов природные богатства в замки, яхты и зарубежные счета.
Бред и еще раз бред. Богатство там создавалось людьми разными, талантливыми и не очень, хорошими и плохими. Хороший тон делиться там, не потому что Билл Гейтс жаждет выделить свои миллионы на строительство больниц и приютов, а потому что там крайне жесткие законы относительно благотворительности. Если ты богатый, ты обязан жертвовать. Иначе могут засудить. И всё это, уверяю, будет и у нас. Нужно время и адекватная законодательная база.
_________________ And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars, Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2006, 21:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Ну что в самом деле....
Купля-продажа, известно, самый легкий и доходный вид бизнеса. А совесть атрофирована. Ну и что? Про Сталина поминать - обратно к страху и уравниловке, но зато победам "коллективного разума"? Воистину, зависть и тщеславие живее всех живых.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2006, 22:44 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
_Мария_ писал(а): там крайне жесткие законы относительно благотворительности. Если ты богатый, ты обязан жертвовать. Иначе могут засудить.
Ужас, откуда народ такой бред выкапывает
Вот лично Вы, Мария, откуда такие "знания" почерпнули?
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2006, 22:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Ну конечно, Том, я просто мастер по выкапыванию бреда, больше мне заняться нечем. У моей подруги отец, филиал предприятия которого находится в том числе и в Европе, платит очень большие налоги. И он на это жаловался.
По поводу обязан жертвовать, имелось ввиду не в прямую конечно, но много ведь случаев, когда подавали в суд на знаменитых известных людей, потому что они не занимались благотворительностью.
_________________ And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars, Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2006, 23:22 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
_Мария_ писал(а): По поводу обязан жертвовать, имелось ввиду не в прямую конечно, но много ведь случаев, когда подавали в суд на знаменитых известных людей, потому что они не занимались благотворительностью.
Это и есть бред: не бывает таких случаев.
Мария, я не говорю, что Вы специально выискиваете бред, Вы меня не правильно поняли.
Да, люди жертвуют то разным причинам. Кто - чтоб чувствовать, что помогает кому-то. Кто - стыдится богатства и не хочет выглядеть жадюгой перед окружающими. Надеюсь - что это у вас будет, а не сажание в тюрьму за неблаготворительность.
ПС: а отец Вашей подруги - делает пожертвования? Или только жалуется? Ведь какие пожертвования ни делай - все равно льготы их не перекроют.
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2006, 23:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
P.S/ Про благотворительность и налоги, надеюсь не надо объяснять, что чем больше первое, тем меньше второе. Россия - единственная страна в Европе, где благотворительность не поощряется вообще никак.
Самое лучшее, что могло бы предпринять государство для стимулирования благотворительной деятельности, считает Лариса Зелькова, – это создать такие условия, когда фондам было бы выгодно быть собственником имеющихся средств. На Западе фонды работаю именно по такой схеме: они имеют управляющие компании, которые инвестируют средства фондов, а получаемая прибыль не облагается налогом. В России таких норм нет, и эффективное управление средствами теряет смысл. Гендиректор Зелькова отметила, что в этом случае деньги фондов приносили бы двойную пользу: с одной стороны, прибыль от управления ими направлялась бы на благотворительность, с другой – сами эти средства инвестировались бы в другие значимые проекты. Кроме того, деятельность фондов в этом случае стала бы прозрачной, и основания для подозрительности у государства сами собой отпали бы.
http://www.technet.ru/print.php?id=1513&type=a&url=/index.php&r=11
Просто может сложиться по статье привратное впечатление, что у нас тут все "зажрались", и не хотят благотворительностью заниматься, а там жертвуют деньги исключительно по доброте душевной. Жертвуют, потому тчо выгодно. Потому что поднимает деловую репутацию компании. Создадут у нас необходимые законы, благотворительность будет и у нас.
_________________ And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars, Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2006, 23:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Tom писал(а): _Мария_ писал(а): По поводу обязан жертвовать, имелось ввиду не в прямую конечно, но много ведь случаев, когда подавали в суд на знаменитых известных людей, потому что они не занимались благотворительностью. Это и есть бред: не бывает таких случаев. Мария, я не говорю, что Вы специально выискиваете бред, Вы меня не правильно поняли. Да, люди жертвуют то разным причинам. Кто - чтоб чувствовать, что помогает кому-то. Кто - стыдится богатства и не хочет выглядеть жадюгой перед окружающими. Надеюсь - что это у вас будет, а не сажание в тюрьму за неблаготворительность. ПС: а отец Вашей подруги - делает пожертвования? Или только жалуется? Ведь какие пожертвования ни делай - все равно льготы их не перекроют.
Отец моей подруги их не делает, т.к. для зарубежных компаний немного другая система льгот. Они действительно не перекрывают затраты, и дело тут не в местном законодательстве страны, а в других препонах. А если производство идет в больших масштабах, то очень даже перекрывает. И при том, льготы ведь могут быть не только в понижении фактической ставки налога, но и в других "бонусах". С компаниями, занимающимися благотворительностью, активнее сотрудничают, в Германии в частности, такие компании имеют привилегии в получении земли под стороительство объектов и т.п. Это выгодно.
А по поводу, что подавали в суд, правда Том, Вам наверно виднее, может я что-то и неправильно поняла. Слышала об этом в новостях, что такие иски в свое время подавались на того же Билла Гейтса и Элтона Джона, но тут я думаю дело не в том, что они благотворителньостью не занимаются, а скорее всего отказали кому-либо в каком-нибудь пожертвовании. Это конечно не повсеместно. С судом я может и загнула, я имела ввиду что на Западе благотворительность выгодна и пропагандируется, и это хорошо, а у нас ждут, что все станут жертвовать просто так и от доброй души.
_________________ And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars, Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star
|
|
|
|
|
Вера_К
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2006, 04:10 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2006, 15:57 Сообщения: 374
Возраст: 46 Откуда: Москва
|
А я тоже считаю, что большинство богатств олигархических размеров были либо совсем украдены, либо заработаны криминальным способом. Но статья несвоевременная. Как правильно заметил автор статьи власть и богатства сейчас объединены, а без власти с олигархами не разобраться. А еще одного путча Россия просто не переживет. Я думаю, все устаканится. Они начнут пускать деньги в бизнес, и будет развитие, потом количество богатых все-таки самоограниченно. Последние несколько лет все налаживается как-то, и экономический подъем в стране по моему происходит. А при смене власти бить будут всех, я лично знаю людей, которые считают, что я живу слишком хорошо. И если кто-то верит, что вокруг него таких людей нет, тот просто невнимательный человек.
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2006, 21:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Вера_К писал(а): А я тоже считаю, что большинство богатств олигархических размеров были либо совсем украдены, либо заработаны криминальным способом. Но статья несвоевременная. Как правильно заметил автор статьи власть и богатства сейчас объединены, а без власти с олигархами не разобраться. А еще одного путча Россия просто не переживет. Я думаю, все устаканится. Они начнут пускать деньги в бизнес, и будет развитие, потом количество богатых все-таки самоограниченно. Последние несколько лет все налаживается как-то, и экономический подъем в стране по моему происходит. А при смене власти бить будут всех, я лично знаю людей, которые считают, что я живу слишком хорошо. И если кто-то верит, что вокруг него таких людей нет, тот просто невнимательный человек.
Я вот понять не могу, откуда такое желание разорить олигархов? Ну заработал человек деньги, что в этом плохого? Он же не пенсию старушек отбирал?))) Я лично знаю детей тех людей, кто "живет слишком хорошо", и их родителей. Так вот, это люди, которые себя не жалея работают по 12 часов, и такие огромные деньги у них, не потому, что они "пошли и наворовали", а потому что в свое время вовремя смекнули, в какой бизнес пустить деньги, как его развивать. Например, отец моего друга начинал с того, что в середине 90-х торговал колготками(!) с грузовика, сейчас он владеет одной из самых больших в России компаний по транспортировке товаров в регионы. Другой подруги отец начинал с маленького магазина канцелярских товаров. Кто он сейчас говорить не буду, вы часто видите это лицо по телевизору. И что, спрашивается? Все эти люди что-то своровали? Просто когда есть голова на плечах и трудолюбие, человек всегда себе заработает на кусок хлеба. Да, там среди богатых, есть и взяточники, и просто плохие люди, но поверьте, по детям тех моих знакомых никогда не скажешь, кто их родители. Ведут себя очень скромно, не ставят себя выше других, одеты очень демократично, деньги экономят (потому что знают, каким потом и кровью они достаются). Все уже работают. Все под другими фамилиями Лучше не по сторонам смотреть, "как им там хорошо", а самим работать и зарабатывать, благо сейчас есть для этого все возможности, можно получить хорошее образование и сделать карьеру.
_________________ And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars, Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star
|
|
|
|
|
Вера_К
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2006, 23:58 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2006, 15:57 Сообщения: 374
Возраст: 46 Откуда: Москва
|
Мария, речь идет не о тех людях, которые построили успешный бизнес в 90 и честно разбогатели. Я тоже таких людей знаю, и знаю, каким нереальным трудом это им досталось. Но в данной статье речь идет об людях более высокого уровня, а вот заработать миллиарды долларов с нуля очень сложно. Те возникают вопросы о том откуда вдруг после развала Советского союза выискались люди способные сходу купить какое- нибуть месторождение или завод например.
Я работала в 90 в бюджетной организации, зарплаты регулярно не платили, при этом в коммерции процветал черный нал необлагаемый налогом. Я думаю понятно, что бюджет берется из налогов. Такая ситуация развратила ту часть бюджетных организаций которая могла брать взятки. Врачи, милиция, чиновники… Взятачнество было и раньше, но сейчас оно достигло колоссальных размеров. Трудно обвинять людей, у которых маленькие дети дома и есть нечего, а мизерную зарплату задерживают. Брать взятки вошло в привычку, и теперь чтобы исправить ситуацию всей стране придется приложить огромные усилия.
Дети богатых родителей бывают разные, у меня, к сожалению, есть неприятные примеры перед глазами. Хотя есть и позитивные. Просто, все по разному, как у всех людей.
Разорения олигархов я не хочу, наоборот считаю, что когда в стране есть богатая элита это более здоровая ситуация нежели попытка уравниловки Советского союза. Однако в ситуации с Ходорковским, например, считаю, что если он действительно виноват- то посадили его правильно. Правда это при условии, что все происшедшее не является политической игрой. (У меня недостаточно информации чтобы судить о вопросе) . И если есть доказательство, что- человек вор на него должен распространятся закон.
«Ну заработал человек деньги, что в этом плохого? Он же не пенсию старушек отбирал?)))»
А вот не факт, что не отбирал пенсии. Довольно распространенный способ накопления первичного капитала в период перестройки, это перехватить поток бюджетных денег, положить в банк где-то на год- два и забрать себе проценты. Деньги соответственно вернуть на место. И не воровство вроде… Как там люди без субсидий, пенсий и зарплат живут некого не интересовало.
Вы как-то напрасно увидели зависть в моем посте. Я не считаю, что кто-то там живет как-то феерически лучше меня. Наоборот, писала, что на любого человека найдется десять человек считающих его богачом и готовых ограбить при случае. Все это Россия проходила в 17 году…. Но будет приятно, если итоги приватизации будут пересмотрены. Хотя бы там, где производство от приватизации проиграло, а не выиграло. Классика- приватизировать предприятие, разогнать народ, помещение сдать в аренду. Или продать по коммерческой стоимости принадлежащее заводу социальные помещения. Ясли, спорт площадки, стадионы. Из пионер лагерей – сделали дома отдыха и тд. Я не берусь судить, насколько рентабельны были эти учреждения в свое время. Просто в таких ситуациях приватизация шла с целью разграбления производства, а не развития, как заявлялось.
Хотя необязательно, копаться в прошлом…Лишь бы дальше не воровали, а вкладывали деньги в бизнес и развитие страны.
|
|
|
|
|
Анастасий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2006, 19:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
|
to Вера К
Цитата: Хотя необязательно, копаться в прошлом…Лишь бы дальше не воровали, а вкладывали деньги в бизнес и развитие страны.
какое развитие? о чем Вы, кому это надо сейчас. Деньги делают деньги и чем больше выгоды тем лучше (как им кажется), а вообщето по Богу хорошо сказано у святителя Иоанна Златоуста ,-если у тебя достаток поделись с неимущими.
Ну а так каждый приемлет по делом своим и выгода конечно погубит много душ
|
|
|
|
|
Александр (Veresk)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2006, 21:12 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 06:36 Сообщения: 290
Возраст: 56 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
не будет частной инициативы ..будет застой(проходили)...А что такое частная инициатива? - в основе желание много заработать. А не будет таких людей?или стимула у них не будет......за счет чего тогда развитие то будет?
|
|
|
|
|
Анастасий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2006, 21:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
|
Александр (Veresk) писал(а): не будет частной инициативы ..будет застой(проходили)...А что такое частная инициатива? - в основе желание много заработать. А не будет таких людей?или стимула у них не будет......за счет чего тогда развитие то будет?
хорошо, а что мы имеем сейчас? желание много заработать есть у каждого третьего ,если не второго способного к тому , ну и что , где же развитие? промышленность умирает, сельское хозяйство практически полностью уничтожено , нравственность прибилизилась к предпотопному уровню , и все продолжают мчаться за выгодой . Адская деятельность захлестнула российских человеков , и они бросились добывать блага для себя забывая о "едином на потребу " о благах которые дарует Господь, вместо жизни небесной приобретая временный комфорт , который может прерваться для каждого в любой момент и уже в аду пожинать плоды своей деятельности , горько сожалея что не вернуть земной жизни и мучаться от безумно прожитых дней в гонке за финансовым обеспечением.
Зачем такое развитие ?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2006, 21:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Анастасий писал(а): хорошо, а что мы имеем сейчас? желание много заработать есть у каждого третьего ,если не второго способного к тому ,
Ой не соглашусь! У подавляющего большинства есть желание много зарабатывать на уровне фантазий: "Вот выиграю миллион"...
Вы посмотрите сколько всяких шуток ходит по интернету, высмеивающих начальство, и вообще работу как таковую.
Нет. Нету в наших людях деятельного желания много заработать. Убил его в нас 70 летний режим расслабухи. Аферу придумать, это да, это мастеров много.
Пива попить после работы, пожаловаться на жизнь сволочную это тоже мы умеем. А вот работать нет.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Александр (Veresk)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2006, 21:57 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 06:36 Сообщения: 290
Возраст: 56 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вика...вот вот...предпринимателей то немного...10%...и это в общем то норма....они и двигают все вперед...вкладывает прибыль опять в производство...и т.д.
Анастасий.....а как же быть конкурентоспособными в этом хищном мире?..сожрут ведь. И развитие есть...и проблемы есть..но это единственная дорога.
|
|
|
|
|
Анастасий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2006, 22:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
|
Виринея писал(а): Анастасий писал(а): хорошо, а что мы имеем сейчас? желание много заработать есть у каждого третьего ,если не второго способного к тому , Ой не соглашусь! У подавляющего большинства есть желание много зарабатывать на уровне фантазий: "Вот выиграю миллион"... Вы посмотрите сколько всяких шуток ходит по интернету, высмеивающих начальство, и вообще работу как таковую. Нет. Нету в наших людях деятельного желания много заработать. Убил его в нас 70 летний режим расслабухи. Аферу придумать, это да, это мастеров много. Пива попить после работы, пожаловаться на жизнь сволочную это тоже мы умеем. А вот работать нет.
заработать сейчас несложно , и придумать аферу тоже работа - тем более если афера придумана чтобы купить Вам хорошие сапоги. Но я о другом писал. 70 лет как раз люди принудительно работали на фикс. з/п обычно с 9-19 , сейчас ограничения на зарплату сняли и закончилось дикой гонкой за приобретениями - то что кто ленится или не врубается , это другой вопрос - я писал о способных к тому . А дикая гонка закончится обязательно плохо и стоит ли тогда в ней участвовать ..
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2006, 22:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Анастасий писал(а): заработать сейчас несложно Да ну??? Правда? Цитата: и придумать аферу тоже работа Давайте все-таки разделять. Цитата: Но я о другом писал. 70 лет как раз люди принудительно работали на фикс. з/п обычно с 9-19 , сейчас ограничения на зарплату сняли и закончилось дикой гонкой за приобретениями
Если рассуждать как Вы, получается, что и до революции была эта гонка, да и вообще от грехопадения, поскольку "фиксированная з/п" и была-то только в отдельно взятом государстве несколько десятилетий.
Вы не слышали об амбивалентности вещей и явлений? И о том, что только сам человек приделывает к ним либо + либо -.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2006, 23:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Предпринимателям не легко деньги достаются. Это определенные сложности и ответственность за других людей,если у них есть еще подчиненные. По началу бизнес приносит только убытки,а потом зачастую покрывает расходы и есть небольшая прибыль.
И проблема как раз с тем,что люди не хотят работать. Рассказывали, что запуская завод в одном городе Подмосковья,который является градообразующим-больше работы просто нет и он не работал 10 лет,не могли найти персонал из местных,потому что либо пьют,либо воруют,либо прогуливают. Вот и получается,что всё больше и больше на работу приходят люди не местные:)
А еще не обращали внимание как в деревне видно - какой хозяин в доме живет? Хибара покасившаяся некрашенная и дырявая-наверняка пьющий хозяин.А с заборчиком покрашенным,домиком аккуратненьким-работающие люди весь день.
А предприниматели разные,как и все люди.
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 ноя 2006, 00:06 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
Виринея писал(а): У подавляющего большинства есть желание много зарабатывать на уровне фантазий: "Вот выиграю миллион"... Пива попить после работы, пожаловаться на жизнь сволочную это тоже мы умеем. А вот работать нет.
Я очень с этим согласна, с одной только поправкой, работать все-таки умеем, но - не хотим. Вот я лично с огромным трудом нахожу людей, готовых зарабатывать деньги. Вроде все жалуются на недостаток денег, а зарабатывать реально не хотят (это ж напрягаться надо, а по телеку сериал любимый, да и денег-то, если разобраться, хватает, "уж как-нибудь проживем").
Зато молодежь современная - молодцы. Если уж хотят какой-то цели добиться - прут как танки, и учаться и работают, часто по-ночам. Я много очень деятельных ребят знаю. Одна беда - они ужасные циники. Нкаких чувств - сплошной прагматизм и калькуляция.
А моя подруга совсем недавно получила наследство, что-то около 2.5 млн. у.е. (Это я так, к слову...)
|
|
|
|
|
Венцеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2006, 01:17 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 22:13 Сообщения: 688
Откуда: Мытищи
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Интересно, если русские ленивые и не хотят работать, кто же это делал (и отчасти делает сейчас, не смотря ни на что) лучшие в мире танки, самолеты, ракеты? Кто в 60-е годы построил систему ПРО, которую удалено до сих пор не могут повторить? Не русский ли инженер в начале 20-го века ваял двигатели для "мерседесов"? А кто изобрел первый электомузыкальный инструмент, не знаете? Кстати, православный человек он был, Лев Термен. Какой русский мастер, в конце концов, сделал мне чудесную гитару "Крыло ангела", которая напрочь убирает все навороченные "фирменные" аналогичные изделия
Русский народ выдержал такую чудовищную атаку, какой не подвергался ни один другой народ, и он еще жив, вопреки всему. Любой другой народ давно был бы сломлен, как те же индейцы. А мы еще живы. А не работаем потому, что безсмысленно. Все равно ограбят и засунут наши кровные в какой-нибудь "стабфонд".
И другой момент - русский человек знает, что не возмешь с собой на Суд Божий ни миллионов, ни машину, ни коттедж. Возмешь только свою душу. А ей, как правило, миллионы на пользу не идут.
Ну, и если перевести разовор в сферы духовные, за редчайшим исключением, всех моих богатеньких знакомых мне искренне жаль. Бывало, и верующие они, а не пускает бизнес в храм, на исповедь, да на причастие. После безумной пятидневки - скорее в мерседетый шестисос, и в коттеджик, отсыпаться. А потом снова в безконечные денжные гонки...
_________________ http://www.realmusic.ru/kaporin
http://www.realmusic.ru/tzar
http://www.realmusic.ru/skaz
Где Святой Дух, там, как тень за солнцем последуют гонение и борьба
Преп. Макарий Великий.
|
|
|
|
|
Анастасий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2006, 01:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
|
Венцеслав писал(а): А не работаем потому, что безсмысленно. .
да это именно так , но есть в этом и много неверия и невежества , ведь вспомним как тяжело было в Древнем Египте израильтянам , но они не поникли а стали взывать к Богу и Господь вывел Свой народ из рабства , послав Своих рабов Моисея и Аарона. Надо бы и нам начать потихоньку молить Владыку за землю нашу русскую, по большому счету у нас молчок - как будто все довольны.
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2006, 14:04 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
Венцеслав писал(а): Интересно, если русские ленивые и не хотят работать, кто же это делал (и отчасти делает сейчас, не смотря ни на что) лучшие в мире танки, самолеты, ракеты? Кто в 60-е годы построил систему ПРО, которую америкосы до сих пор не могут повторить? Не русский ли инженер в начале 20-го века ваял двигатели для "мерседесов"? А кто изобрел первый электомузыкальный инструмент, не знаете? Кстати, православный человек он был, Лев Термен. Какой русский мастер, в конце концов, сделал мне чудесную гитару "Крыло ангела", которая напрочь убирает все навороченные "фирменные" аналогичные изделия
Это вы о тех людях, кто не за деньги работает. Для них счастье в самой работе (я и сейчас таких знаю). А вот с обычными людьми сложнее: ведь было уже несколько примеров, когда люди с деньгами пытались наладить работу на селе, поставить кке-то небольшие предприятия и все оканчивалось очень печально.
И на личном опыте знаю, привлечь людей к работе, чтобы они ее выполняли так как надо, очень трудно. И не потому, что мало плачу, а потому, что сначала сделав что-то хорошо, потом норовят схалтурить, отчего неизбежно возникают конфликты, а, во-вторых, начинают считать деньги в чужом кармане. Это вообще отдельная песня, и не предмет данного разговора.
А то, что русские - замечательные работники, энергичные, сметливые и работоспособные - совершенно согласна. Удивительных людей знаю... Неделями спят по 4 часа, лишь бы дело сделать...
|
|
|
|
|
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2006, 19:48 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
_Мария_ писал(а): Да, лекарства подделывают, в больших количествах, но причем тут чужое состояние и богатство? Или правда многие полагают, что все, кто будет на этой "ярмарке миллионеров", нажили своё богатство преступным путем? Там будут абсолютно разные люди, как хорошие, так и плохие, как нажившие своё состояние преступным, так и непреступным путем. Как бедные тоже бывают хорошие и не очень, там та же самая градация. Конечно, очень жалко людей, отравленных лекарствами и водкой, но эта ярмарка тут абсолютно не при чем. Просто эта статья напоминает зависть к богатым, мол, вот вы там шикуете, а мы тут травимся поддельными лекарствами. Цитата: НЕ БУДЕМ лукавить. Богатства и богачей на Западе и в Америке значительно больше, чем у нас. Но в Европе миллиардные состояния создавались трудами и мозгами нескольких поколений деловых людей. Там сложилась какая-никакая этика взаимоотношений между богатыми, населением и государством. Дурным тоном считается кичиться богатством и выставлять его напоказ. Хорошим тоном — делиться, строить больницы, основывать университеты, создавать библиотеки и музеи. И главное — заниматься производством, а не превращать посредством нехитрых фокусов природные богатства в замки, яхты и зарубежные счета.
... Хороший тон делиться там, не потому что Билл Гейтс жаждет выделить свои миллионы на строительство больниц и приютов, а потому что там крайне жесткие законы относительно благотворительности. Если ты богатый, ты обязан жертвовать. Иначе могут засудить.
Ну это Вы, Мария, хватили!! Засудить за что? За то что ты богатый? Это прямо большевизм какой-то. На Западе никто никому ничего не должен только потому, что он богат. Это наша – типично российская черта. Основанная на зависти и собственной лени: раз, Вася, ты богат, должен делиться!:D Большевики так, кстати, и поступали. И что вышло?...
Наверное, Вы хотели сказать другое. На Западе (особенно в Америке) есть законы, согласно которым за благотворительность полагаются очень существенные налоговые льготы. Потому что (об этом мало кто знает) налог на сверхприбыль в Штатах составляет... 45%. Именно столько платят Билл Гейтс, Уоррен Баффет и все те, кто имеет больше трех миллионов долларов в год. Поэтому там так развита благотворительность.
Но не только в этом дело. Нам еще в диковинку, что богатые люди могут сами жертвовать деньги (и не малые) на благотворительные цели. Не из страха, не по "совету" президента, не из желания уйти от налогов, а потому, что это их добрая воля. Просто потому, что они до этого доросли. Мы же еще нет. У нашей элиты (надеюсь) все впереди.
P.S. Кстати, знаменитый Савва Морозов жертвовал деятелям искусства огромные суммы "просто так". Почему? Да потому, что он был потомственный купец. Он просто до этого дорос!
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
Последний раз редактировалось Профессор (Стас) 15 ноя 2006, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Лапушка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2006, 19:55 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:45 Сообщения: 731
Возраст: 51 Откуда: г.Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если мне даются деньги (а мне никогда они не давались просто), то я помню о том, что это я просила Господа дать мне работу. Поэтому нужно вспомнить еще и о десятине. И нужно с благодарностью отдать эти не мне принадлежащие деньги. Я посылаю в храмы, монастыри. Так же делали и богатые люди. Но до этого надо дорасти духовно.
_________________ Слава Богу за все!
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2006, 19:59 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Профессор (Стас) писал(а): На Западе (особенно в Америке) есть законы, согласно которым за благотворительность полагаются очень существенные налоговые льготы. Именно поэтому там так развита благотворительность.
Наоборот.
|
|
|
|
|
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2006, 20:09 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
Tom писал(а): Профессор (Стас) писал(а): На Западе (особенно в Америке) есть законы, согласно которым за благотворительность полагаются очень существенные налоговые льготы. Именно поэтому там так развита благотворительность. Наоборот.
Ну давайте мы не будем мазать всех черным цветом и считать, что только в нас – последних православных есть чувство сострадания и взаимопомощи!
Наша беда (всех нас) в том, что мы живем в плену каких-то стереотипов. Русские считают, что все американцы меркантильны и лживы. Они считают, что мы можем только жрать водку и грозить ядерной дубиной всему остальному миру
А давайте реально смотреть друг на друга. Тогда и проблем будет меньше. И, кстати, мы услышим друг друга.
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
Последний раз редактировалось Профессор (Стас) 15 ноя 2006, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Профессор (Стас)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2006, 20:12 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14 Сообщения: 886
Возраст: 51 Откуда: Москва
|
Том, извините. Может, я наехал не разобравшись?
_________________ "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2006, 20:22 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Профессор (Стас) писал(а): Ну давайте мы не будем мазать всех черным цветом ...
Что за ерунда, откуда Вы это напридумывали?! Я всего лишь поправил причинно-следственную связь в Вашем утверждении:
там так развита благотворительность -> Именно поэтому -> На Западе (особенно в Америке) есть законы, согласно которым за благотворительность полагаются очень существенные налоговые льготы.
Именно в такой зависимости находятся "желание жертвовать" и "законы".
Так что - ваши богачи перебесятся, затем, надеюсь, устыдятся и, дай Бог, захотят жертвовать. Тогда и возникнет потребность в законах.
Как и "возникнут" желающие нажиться на этих льготах, как и везде.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|