|
|
| Автор |
Сообщение |
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ  Добавлено: 04 июл 2024, 21:51 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): То есть, Вы согласны с тем, что Ленин не хотел в момент написания лозунга (самое начало ПМВ) гражданской войны (как межклассовой) для России? Так это вы сказали, что он "хотел демократическую республику". С ваших слов.
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 21:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): Drozd писал(а): Ну да, намеченной цели он достиг, и весьма успешно. Вторая по жертвам война для России пока что - гражданская, а не Первая мировая. 12,5 млн. жертв Гражданской. Первая мировая - менее миллиона. Цитата: В число безусловных «жертв большевистского режима» дилетанты от истории включают все людские потери во время Гражданской войны. С осени 1917 года до начала 1922 года население страны сократилось на 12 741,3 тыс. человек (см.: Поляков Ю.А. Советская страна после окончания Гражданской войны: территория и население. — М., 1986.
С. 98, 118); сюда входит и белая эмиграция, численность которой точно неизвестна (ориентировочно 1,5—2 млн.). Виновником Гражданской войны безапелляционно объявляется только одна противоборствующая сторона (красная), и ей приписываются все жертвы, включая свои собственные.... https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783Вот все у них так
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 21:55 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): Александр_1970 писал(а): Прямо спал и видел человек, как гражданскую войну устроить. Для того и власть брал. Что он там видел во сне - нам не ведомо. Зато вам ведомо, что "развязали гражданскую войну" дядя Леша писал(а): И власть, кстати, бОльшей частью брал Бронштейн-Троцкий (организатор октябрьского майдана). Майдан, дяденька, был в Феврале.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 21:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): ВадДим писал(а): Своей стране это спорно. А вот гадить английскому и французскому империализму - вообще ни в какие ворота. А какой? Большевики в российской армии распространяли агитки. Не в немецкой или английской. Про немцев я ничего не писал, а что Россия в ПМВ отстаивала интересы французского и английского империализма это я даже не буду доказывать. Хотя, вообще-то, царскому режиму следовало бы заниматься другими вещами.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 21:55 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Как это не так? Смотрите постановление ЦК КПСС "О 110-й годовщине со дня рождения Владимира Ильича Ленина". ЦК КПСС врать не будет. Если сказал, что Ленин - народный вождь, значит так и есть. Если ЦК КПСС разоблачил культ личности и осудил сталинские репрессии (а также признал врагом народа английского шпиона Берию) - значит это правда.
|
|
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 21:56 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Майдан, дяденька, был в Феврале. И в Феврале, дяденька, был майдан. И в Октябре (когда красные кастрюли скакали).
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 21:57 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): ВадДим писал(а): Своей стране это спорно. А вот гадить английскому и французскому империализму - вообще ни в какие ворота. А какой? Большевики в российской армии распространяли агитки. Не в немецкой или английской. Здесь вступает Дрозд и пишет про внешний локус контроля. Или, про что он пишет в таком случае...
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 21:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): ВадДим писал(а): То есть, Вы согласны с тем, что Ленин не хотел в момент написания лозунга (самое начало ПМВ) гражданской войны (как межклассовой) для России? Так это вы сказали, что он "хотел демократическую республику". С ваших слов. Да, но не гражданскую войну.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 21:58 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Хотя, вообще-то, царскому режиму следовало бы заниматься другими вещами. Стоило бы обратить пристальное внимание на майданщиков и врагов государства - Ульянова, Троцкого, Джугашвили и т.д...
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 21:59 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): Александр_1970 писал(а): Майдан, дяденька, был в Феврале. И в Феврале, дяденька, был майдан. И в Октябре (когда красные кастрюли скакали). Так я не понял. Большевики РИ разрушили, или то недоразумение, которое после Февраля возникло?
|
|
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:01 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): С. 98, 118); сюда входит и белая эмиграция, численность которой точно неизвестна (ориентировочно 1,5—2 млн.). Виновником Гражданской войны безапелляционно объявляется только одна противоборствующая сторона (красная), и ей приписываются все жертвы, включая свои собственные.... https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783Вот все у них так[/quote] Кто начал Гражданскую - на том и ответственность (в бОльшей степени). В данном случае причина - красные кастрюли-большевики.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:03 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): Александр_1970 писал(а): С. 98, 118); сюда входит и белая эмиграция, численность которой точно неизвестна (ориентировочно 1,5—2 млн.). Виновником Гражданской войны безапелляционно объявляется только одна противоборствующая сторона (красная), и ей приписываются все жертвы, включая свои собственные.... https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783Вот все у них так Кто начал Гражданскую - на том и ответственность (в бОльшей степени). В данном случае причина - красные кастрюли-большевики.[/quote] Цитата: Первая попытка начать гражданскую войну была 26–29 октября 1917 года (по ст. ст.), когда бывший председатель Временного правительства Александр Керенский и генерал царской армии Пётр Краснов отправили из города Острова в военный поход на Петроград части 3-го конного корпуса. 27 октября 1917 г. они заняли Гатчину, 28 октября — Царское Село, выйдя на ближайшие подступы к столице. Было?
|
|
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:05 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Так я не понял. Большевики РИ разрушили, или то недоразумение, которое после Февраля возникло? И в Феврале и в Октябре принимали активное участие. Вон, даже в Истории ВКП (б) (изданную под редакцией Сталина) написали, что свергли царя. "История ВКП (б), Краткий курс, 1938 г."
173-я стр.:"Рабочие России и партия большевиков оказались первыми в мире, которые с успехом использовали слабость капитализма, прорвали фронт империализма, СВЕРГЛИ ЦАРЯ и создали Советы рабочих и солдатских депутатов" https://drive.google.com/file/d/1JxshRO ... mG6Pxq5joA
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): ВадДим писал(а): Хотя, вообще-то, царскому режиму следовало бы заниматься другими вещами. Стоило бы обратить пристальное внимание на майданщиков и врагов государства - Ульянова, Троцкого, Джугашвили и т.д... Нет, усилить террор я не имел в виду. Просто надо было соответствовать экономическим и политическим процессам на том этапе, а не тупить и тормозить - тогда бы сослагательное наклонение было иным.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:06 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): Александр_1970 писал(а): Так я не понял. Большевики РИ разрушили, или то недоразумение, которое после Февраля возникло? И в Феврале и в Октябре принимали активное участие. Вы вопрос хорошо поняли?
|
|
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:09 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Вы вопрос хорошо поняли? И хорошо понял. И нормально ответил (вместе с ссылкой на советские источники).
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:12 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): Александр_1970 писал(а): Вы вопрос хорошо поняли? И хорошо понял. И нормально ответил (вместе с ссылкой на советские источники). Ну... такие ответы.
|
|
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:13 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Было? Было, да. Попытка остановить Гражданскую войну, которые начали большевики, устроив октябрьское вооруженное восстание.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:14 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): Александр_1970 писал(а): Было? Было, да. Попытка остановить Гражданскую войну, которые начали большевики, устроив октябрьское вооруженное восстание. Нет, ребята. Так не пойдет. У вас получается, что гражданскую войну большевики начали самим своим существованием.
|
|
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:15 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2833
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): Александр_1970 писал(а): Так я не понял. Большевики РИ разрушили, или то недоразумение, которое после Февраля возникло? И в Феврале и в Октябре принимали активное участие. Вон, даже в Истории ВКП (б) (изданную под редакцией Сталина) написали, что свергли царя. "История ВКП (б), Краткий курс, 1938 г."
173-я стр.:"Рабочие России и партия большевиков оказались первыми в мире, которые с успехом использовали слабость капитализма, прорвали фронт империализма, СВЕРГЛИ ЦАРЯ и создали Советы рабочих и солдатских депутатов" https://drive.google.com/file/d/1JxshRO ... mG6Pxq5joAИ там же "чистосердечное признание" на с. 173: Цитата: Большевистская партия оказалась единственной пролетарской партией, которая… организовала гражданскую войну против своего империалистического правительства…
Последний раз редактировалось Михаил_ 04 июл 2024, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:15 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Приходят крендели (Троцкий с Лениным) и устраивают красный майдан. С какой им стати власть то отдавать?
|
|
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:17 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Нет, ребята. Так не пойдет. У вас получается, что гражданскую войну большевики начали самим своим существованием. Именно так и пойдет. И не существованием начали, а октябрьским майданом.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:19 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): Приходят крендели (Троцкий с Лениным) и устраивают красный майдан. С какой им стати власть то отдавать? Кому - "им"? Большевики в результате октябрьского вооруженного восстания получают власть. С какой стати им организовывать гражданскую войну? власть у них уже есть. З.Ы. Коллеги. Есть факты, есть пропаганда. Использовать в качестве доводов большевистскую пропаганду - ну, такое.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:20 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): Александр_1970 писал(а): Нет, ребята. Так не пойдет. У вас получается, что гражданскую войну большевики начали самим своим существованием. Именно так и пойдет. И не существованием начали, а октябрьским майданом. Ну, то есть, фиксируем (с). Таковы основания Вашей позиции. Фашизм это социализм, большевики свергли Царя, а октябрьское восстание это гражданская война. Чего их жалеть, бусурман (с).
|
|
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:24 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Большевистская партия оказалась единственной пролетарской партией, которая… организовала гражданскую войну против своего империалистического правительства… Именно так, большевики сами признались, что организовали Гражданскую. В "Истории ВКБ(б)" (написанную под редакцией т. Сталина). Никто их за язык не тянул.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Да, и насчет "кастрюль" вы ... погорячились.
В 14-м году вна Украине произошел государственный переворот. Существующая власть была свергнута людьми в кастрюлях, которые массовой поддержки у населения не имели. Они могли бы ее приобрести, если бы учли интересы значительной части населения, но они не учли.
В результате явочным порядкам была организована другая власть, не подчиняющаяся прыгунам.
В феврале 17-го в России произошел государственный переворот. Существующая власть была свергнута людьми которые массовой поддержки у населения не имели. Они могли бы ее приобрести, если бы учли интересы значительной части населения, но они не учли. И т.д.
Кастрюли здесь не большевики, а люди, которых Вы защищаете.
|
|
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:29 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ну, то есть, фиксируем (с). Таковы основания Вашей позиции.
Фашизм это социализм, большевики свергли Царя, а октябрьское восстание это гражданская война. Чего их жалеть, бусурман (с). Давайте по пунктам: 1) Фашизм и национал-социализм отличаются. Говорил много раз. 2) "Большевики свергли царя" - цитата из Истории ВКП(б), написанной под ред. т.Сталина. Приведены точные слова и указан номер страницы. Если это не так, значит большевики и Сталин - вруны. 3) Октябрьское восстание - это начало гражданской войны, да.
Последний раз редактировалось дядя Леша 04 июл 2024, 22:33, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:30 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а):
Кастрюли здесь не большевики, а люди, которых Вы защищаете.
Я здесь никого не защищаю. Ни февральских майданщиков (среди которых были и большевики). Ни октябрьских.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:32 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): Приведеныи точные слова и указан номер страницы. Если это не так, значит большевики и Сталин - вруны. Давайте разберемся с этим пунктом. Если большевики и Сталин вруны - то Вы используете ложь для обоснования своей позиции. Вы. Если большевики не вруны - то Вы должны верить и всему остальному, что они пишут. Опять же, вы. У меня такой проблемы не возникает в принципе.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 июл 2024, 22:35 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
дядя Леша писал(а): Александр_1970 писал(а):
Кастрюли здесь не большевики, а люди, которых Вы защищаете.
Я здесь никого не защищаю. Ни февральских майданщиков (среди которых были и большевики). Ни октябрьских. Нет, извините. Если власть была в феврале захвачена незаконно, то у Вас не может быть претензий к тем, кто ее перезахватили. Хуже того (для Вас), если большевики с оружием в руках изгнали узурпаторов - это ну никак не может быть эпизодом гражданской войны. Ну максимум - бандитской разборкой. А если Вы настаиваете, что большевики в октябре пошли против народа (непременное условие для начала Гражданской) - значит Вы защищаете февральских прыгунов. Опять, проблема эта возникает чисто у Вас.
|
|
|
|
|
|
|
