Православный форум Доброе слово

В православии очень распространена идея послушания. О каком духовном развитии в православии может идти речь, если православные ничего не могут ни делать ни думать по поводу христианства, без разрешения и благословения священников? Вообще можно ли говорить о духовном развитии применительно к православию? Или православные вообще не развиваются духовно а главное в православии послушно следовать православным правилам? Типа люди пытаются спастись соблюдением правил и определённых шаблонов поведения?

Послушание у монахов. Это или назначенная монаху работа, или руководство в духовной жизни. У обычного человека есть только совет опытного священника. Который он может слушать или нет. И не во всём.

Но вы ошибаетесь если думаете что "свобода" от руководства в духовной жизни может способствовать развитию. Можете попробовать пойти в какой то вид спорта и делать там как вам хочется а не как советуют тренеры и опытные товарищи. Очень скоро вместо развития будет фигня полная и травмы. Так же и тут.

Вы идеализируете священников думая, что у каждого из них есть духовный опыт. Я с ними общался и очень много. Нет у них никакого духовного опыта. Они мастера в чётком исполнении обрядов. Вот в этом их можно сравнить с мастерами спорта. Вы сами себя обманываете. Ну зачем вы это делаете? Признайтесь себе честно, - ни одному священнику не интересно развиваетесь вы духовно или стоите на месте. Да и никто из них не умеет вести человека по пути духовного развития. Насоветуют вам кучу советов, типа-молись иисусовой молитвой и сидят себе спокойно. А вы и рады что вас не нагружают и всё так просто. Ну если я неправ, расскажите путь духовного развития мирянина? Чему вас научили священники по поводу развития? Путь развития православных это путь от одной церковной службы к другой, от одной свечи за здравие к другой. Вы знакомы с таким понятием как заказные молебны? Когда в церкви назначают цены на молебны? А вы сравниваете их с мастерами спорта.

Не думаю, что "очень".Запросто могут: благословение священника -- это лишь совет. Хочешь -- просишь его, не хочешь -- не просишь. Всё просто.Почему нельзя, если православные стремятся следовать вероучению?А что это: "православные правила"?Молитвенное правило знаю, об "определённых шаблонов поведения" не слышал.

Священников в Русской Православной Церкви тысячи, и с каждым Вы поговорили, и сделали выводы, ага, так я Вам и поверила.
Вот у меня был духовник, Царство ему Небесное, и он внимательно следил за моим духовным развитием. А еще общалась с настоящими прозорливыми старцами. И беседы, а тем более, исповеди, тоже помогали духовно развиваться. Христианство - это не застывший идеал, а путь к Господу. И путь не всегда ровный, и ямы есть, и пропасти, и опасность заблудиться.
Вне Церкви нет Таинств. Как исполнять волю Христа, есть и Его Плоть и пить Его Кровь?

_________________
Христианское имя - Елена

Вы невнимательны. Где я писал что у каждого? Нет, когда нужно хорошего духовного отца себе нужно его искать и молится чтоб он нашелся.

Разные бывают.

Какого мирянина, "среднестатистического"?
Духовная жизнь каждого человека очень индивидуальна и глубоко лична, неповторима и в целом никому не известна.
Так люди уже настолько привыкли что все продается и покупается, что им тяжело когда что то в церкви делается по принципу "если хотите можете сделать любое пожертвование " они тогда сами требуют поставить цену. Они и в церковь приходят "получить услугу". Те же молебны эти, ну человек мог бы взять сам и помолится перед иконой, но ему проще заплатить деньги и пусть попы молятся.

Какие-то провоцирующие вопросы непонятно зачем.. я бы сказал, дурацкие.. на которые не стоит отвечать..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Альберто-2?

Это другая птица.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Странно вы рассуждаете. То есть это простые люди виноваты, что священники назначают цены на молебны? То есть виноват тот с кого снимают деньги? А зачем священники назначают цены на половину церковных таинств? Как можно брать деньги за крещение и тем более отпевание? Может вы ещё скажете, что скорбящие родственники хватают священника и требуют чтобы он назначил им конкретную цену за отпевание? Не смешите меня. Я был в церкви, я однажды слышал как священник говорил по телефону человеку по поводу отпевания -" у нас в церкви принято такую-то сумму вносить". А вы выставляете так будто люди сами бегают за священниками с требованием назначить цены на таинства. Да многие люди приходят в церковь получить услугу, странно что священники подстроились под эту тенденцию и выставляют таинства как платную услугу даже для тех кто не хочет платить. Эти прейскуранты с ценами на таинства и молебны... у меня это вызывает глубокое возмущение. Но вам видно всё равно что церковь превратили в дом торговли. Вы готовы всё оправдать лишь бы сохранить в своей душе "благолепное состояние". Впрочем не только вы. Если в церкви поселятся бесы и будут видны людям, любой священник легко убедит вас, что это рабочие гастарбайтеры, занимаются ремонтом.

А полёт похожий .

Алексей, или как вас? Вы раньше называли себя Leemo. Вы же постоянно выставляли себя очень тихим и кротким человеком который не хочет ни во что вмешиваться и крайне немногословен. Выставляли себя кротким, немногословным голубем а теперь опускаетесь до того что называете мои вопросы дурацкими, то есть оскорбляете меня. Призываете людей не отвечать на мои вопросы, А где ваша кротость, немногословие и привычка жить в тишине подальше от скандалов и сложностей? Возвращайтесь в свою келью Leemo. Мне было приятнее общаться с вами когда вы боялись выдавить из себя больше чем полстрочки.

Я вне церкви. Вы отличаетесь от меня только тем что едите нашего общего Господа. А Его не ем. Есть своего Отца мне знаете как-то не хочется.

Не обижайтесь. Простите меня..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

del

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да неужели? Почитайте хоть письма о. Иоанна Крестьянкина его духовным чадам. Письма игумена Никона Воробьева. Письма оптинских старцев. Письма схиигумена Иоанна Алексеева. И увидите, как они вели людей, какие советы давали, как у них душа болела за других.

Нет, на уровне тела вы не каннибалы. Конечно вы не способны есть человечину. А вот на уровне души... Вот не вы первый кто на православных форумах называл мои вопросы дурацкими и призывал остальных не отвечать и игнорировать меня. Хотя как христианин вы не имеете права так делать. Так вот на православных форумах меня очень сильно обижали православные. Прям стаями на меня накидывались и выставляли каким-то чёртом, хотя сами вели себя как злые черти. Ну скажите, разве это не каннибализм с их стороны? Они пожирали мою душу только за то что у меня противоположное мнение и критическое мышление. То есть их души каннибалы. И когда я думаю что такие вот люди едят тело Христа мне становится не по себе. Если они наслаждаются мучая ближнего, то как они наслаждаются поедая тело Христа и выпивая Его кровь?

У вас что с логикой? Я говорил про современных священников а вы приводите в пример святых людей, большинство из которых были монахами. Вот приходите вы к духовнику и что? Он сразу интересуется развивались ли вы духовно или прохлаждались? Ну взгляните честно на ситуацию, пока вы не спросите о чём-то, никакой священник не проявит никакого участия к вашей душе. Ваш духовник интересуется стали ли вы более смиренной, победили ли страсть гордости? Да нет конечно. Ему главное чтоб вы обряды соблюдали. Ну если я неправ, приведите пример реальной беспокойства духовника о вашей душе. Даже когда я дружески общаюсь с неверующими я больше забочусь о спасении их душ чем ваш духовник о спасении вашей души. Потому что мне не всё равно

На то были основания. Ваш интернет-портрет они нарисовали так и сделали для себя вывод. Вы тоже умейте прислушиваться. Нас в чем-то обвиняете, когда сами были некогда христианином. Зачем вам это делать? Задавайте вопросы кратко. В одном вашем посте много вопросительных знаков. Нет, мне лично не трудно ответить, и я даже с удовольствием ответил бы. Только вы так к себе располагаете, что отпугиваете нас, как бы держите на расстоянии. И поэтому мало людей настроены на вашу с вами дискуссию.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

То есть сначала вы опустились до оскорблений а теперь опускаетесь до осуждения? Откуда вам знать были ли у них достаточные основания? У вас непомерно раздутое самомнение.

Вы нас учите и дайте нам право тоже высказать свое мнение.

То, что вы отцепились от корабля для вашего спасения - Церкви - дает мне право заключить, что вы сейчас находитесь в прелести. То, как вы говорите, то как вы отвечаете, в общем. Если у меня вы самомнение заметили, то обращу на это внимание, хотя я знал, что я имею эту страсть.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вы своё личное осуждение прикрываете общим мнением, говоря-"дайте нам право тоже высказать свое мнение." Кому нам? Может вы одержимы бесами и своё личное осуждение выставляете общим мнением православных людей? Не прячьтесь за православными. Вы меня осуждаете. Лично вы. По поводу корабля. Человек может долгое время жить и за пределами корабля. Гораздо страшнее когда душа является мерзким трупом лежащим на палубе корабля.

Хорошо, неправильно выразился, буду говорить, что я, а ни кто там из форумчан.

Да, я вас осудил, признаю. Бесом одержим, соглашусь. Простите меня.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Но, есть на корабле не только трупы, есть кормчий хотя бы, потому что если на корабле никого бы не было, то он бы затонул в необъятном океане. Так, что не все на корабле заблудшие овцы, как вы считаете.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Во-первых, о. Иоанн Крестьянкин умер меньше 20 лет назад, наш современник, можно сказать. Во-вторых, Вы реально думаете, что можно победить страсть гордости? В-третьих, когда прихожу к духовнику, он спрашивает, что нового, что хорошего, что плохого. Почему Вы так уверенно заявляете, что для него главное - это обряды? Вы не знаете ни его, ни меня при этом.

Для меня главное, чтобы духовник ни о чём не расспрашивал меня, пока не попрошу его совета или мнения.Вот я, ну, очень настроен на беседу, а создатель темы совсем на неё не настроен .

Мне тоже чего-то хочется пообщаться..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Не только вне Церкви, но и вне Евангелия получается.
В таком случае, как определяете Бога Вы познаете или с дьяволом общаетесь?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну корабли не сразу тонут. Если корабль очень большой он может долго дрейфовать в океане, при том что вся команда и пассажиры либо умерли либо тяжело больны. Я выпрыгнул с корабля чтобы не заразиться и не стать трупом. Я никого не призываю тоже прыгать с корабля, но это тяжёлое состояние когда заражённый человек живёт среди разлагающихся трупов, на корабле который никуда не движется и при этом считает что плывёт к спасению

ну я сохранил некоторые православные ориентиры. Я читал много поучений святых о прелести и о бесах. Я практик, я борюсь со страстями пока вы Бога кушаете и запиваете Его кровью. Пока вы надеетесь спастись Его жертвой а не своими духовными трудами. Жертва Христа конечно важна, но вы наивные думаете спастись только этим.