Православный форум Доброе слово

Действительно нужно разобраться. Это большой пробел в понимании. Дырка, сквозит...

Василисса, зачем думать об изменах? Думайте о любви, как ее стяжать, как сохранить мужу верность. Будет день, будет новая забота. Надо думать, как прожить этот день, а не о том, изменит ли муж и как тогда быть. Простите, может, я неправа.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

А я не понимаю, что значит 'жена простит'.. Разве прощение такого греха в компетенции жены? Мне кажется женщина никогда не сможет сама примириться с изменой, и дело совсем не в личной гордости, а скорее всего в том, что тут попирается нечто гораздо большее чем личность того кому изменили. Измену можно только забыть, а сам человек никаким усилием воли не может управлять своей памятью, это Бог либо сотрёт если простил, либо нет, если не простил.
И в рассказе про Киру тоже видно, что её муж пока держал в голове её измену все-таки не мог с ней жить по-прежнему, хоть и любил и казалось бы простил. У меня нет такого опыта измен, но по-моему желание отстраниться в таком случае естественно, человек состоящий в браке должен верить что он единственный и по-другому быть не может, представьте например после измены говорит вам ваша 'вторая половина' любезные слова. нечто совсем интимное и раньше приятное, а прежнего доверия-то уже и нет, половина кажется уже не половиной, а третью (максимум), рядом витает призрак третьего, который слушал то же самое и тоже скорее всего верил что он целая половина. Без Божественной помощи такое из головы не выкинешь, здесь нужно именно чудо, чтобы никогда не упоминать даже, и не потому что боишься вспомнить, а потому что и правда не помнишь.
А те женщины которые говорят что они простили, а когда надо припоминают, думаю на самом деле не простили. И то что они продолжают жить вместе с изменившими мужьями (якобы простив) совсем не делает им чести, имхо.

Кстати, а вообще ничего что я пишу тут свои мнения на православном форуме еще даже и не покрестившись? мало ли а то вдруг здесь считается что устами некрещенного глаголит сатана, может быть не смущать лучше.

о.Артемий Владимиров призывает различать ситауции - одно дело в нетрезвом состоянии человек оступился, допустим, и раскаивается, и страдает. Другое дело - годами, долго, методично...

А жена какраз право имеет. Найдет в себе силы - и может восстановить распавшийся брак.

Маша~, спасибо за Вустера.
Это пять баллов. Даже шесть.

(я когда-то тоже хотел найти себе для аватары фотографию Лоури, но усердия не хватило ...или решимости )

Некоторые обиды тянуться с детства. Мы предъявляем их к друзьям, коллегам, начальникам, мужу (жене), детям, а на деле оказывается, что это неразрешенные детские конфликты с родителями. Хорошо, если придет в голову переосмыслить с высоты лет многие заложенные кем-то из взрослых, далеко не всегда нормальные, представления о поведении, о том, что такое "хорошо" и проч.

Представляете, что до сих пор в нашей стране, где проблема алкоголизма на слуху у каждого, тема "СОЗОВИСИМОСТЬ" встречается крайне редко! А ведь созовисимость - это корень неадекватных требований ко всему окружению человека. В первую очередь это касается его семейного очага.

Созовисимость - самомостоятельное заболевание, преобретенное в семейном кругу (при наличии хотя бы одного зависимого члена семьи).

К сожалению, в интернете так же об этом ничего почти нет. Постараюсь в ближ. время выложить материалы на форуме "Фотопаломника" в разделе "Телефон Доверия".

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников

Анна, Вы не ответили на мой вопрос.
Я не уверена, что одного прощения достаточно. Уверена, что необходимо раскаяние согрешившего. Иначе это просто попустительство.

А по поводу "не думать об измене".... У вас не бывает такого состояния, что непременно надо узнать какой-нибудь православный ответ на вопрос, чтобы какую-то линию в голове логически завершить? У меня бывает. Вот, хожу, спрашиваю

О том, как и сколько надо прощать, все сказано в Евангелии.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Анна, спасибо за тему.
Вторую страницу не смогла открыть, что-то комп не хочет:)
А с первой ссылки скопировала.

Такое ощущение, что Вы меня не слышите. Я не говорю, что не надо прощать. Надо. Я говорю о том, что, возможно, если для отдельного прощающего человека этого достаточно, то это может оказаться недостаточно для возобновления таинства брака, союза ДВОИХ. Честно говоря, интересно было бы прочитать ссылки на святых отцов на эту тему, или современных богословов. Думала, что на этом форуме смогу найти.
Простите.

Как спасти конкретную семью, решать этой семье при помощи и совете духовника, а не посторонних лиц. Это дело только этой конкретной семьи и разговоры "а вот я бы не простила" и "у него же нет покаяния" неуместны со стороны других. "Вообще" об этом говорить нельзя. Что Господь соединил, человек да не разрушит. Святые же отцы пишут о том, как надо брак строить и сохранить, а не как разводиться, в частности очень рекомендую свт. Иоанн Златоуста. Таинство брака не разрушается изменой, но только дает право (не обязует) на развод обиженной стороне. Сам брак созидается трудом двоих (прежде всего душевным), и если один супруг буксует, основная тяжесть приходится на другого. Но так во всем в браке, в отношении любых обид. Если есть силы и воля нести на себе тяготы другого, то это вменяется в мученичество.
А еще лучше про брак у апостолов почитать.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Еще одно статья на эту тему

Как преодолеть обиду
Почему обидчивость -- грех, как с ней бороться? Не будет ли считаться лицемерием продолжение отношений с тем, кто вас обидел, если душа еще кипит?
http://www.nsad.ru/index.php?issue=21&s ... rticle=413

обида - это крайне нецелесообразно. Всё равно же простишь человека, так что ж зря время терять? Жисть-то короткая! Совершенно непродуктивно и бесполезно обижаться.

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

А мне кажется что, измена как раз разрушает брак полностью и восстановить его может только полное раскаяние изменившего (дается такая возможность, но имхо это уже как второй брак, построенный на развалинах первого)
Вот возьмем к примеру такой крайний случай: муж изменил жене, для соблюдения приличий попросил прощения и сделал вид что раскаивается, так как хочет кушать дома, но порочного образа жизни бросать не собирается и виноватым себя не чувствует, а жена, допустим настолько возвысилась над своим эгоизмом и отрешилась от земных обид, что не принимает это близко к сердцу, то есть ей совершенно все равно изменяют ей или нет, она другого человека не осуждает...или допустим не от моральной возвышенности, а просто ей это все равно по какой-либо причине (хотя мне это сложно представить), в одной книжке прочитала что некоторые греческие жены говорят про своих мужей: 'бедняжка, не может отказать даже кошке' повод пошутить.
Ну и что, это получится настоящая православная семья? Вот поэтому мне и кажется что измена это уже конец брака, а строить ли что-нибудь заново на тех развалинах это уже совсем другое дело.

И, как мне кажется, отец Артемий Владимиров делает акцент на том , что сам человек раскаивается и страдает (вот это как раз и может восстановить брак, если жена простит), а не на том что 'по-пьяни' это облегчающие обстоятельство.

Это Вам так кажется. Измена - это если муж жену кагэбешникам сдал. А то, о чём Вы говорите, встречается в каждой второй семье) Если мужчина, грубо говоря, переспал с другой женщиной - это ничего не значит, в большинстве случаев. Он всё равно любит жену. А вот если женщина нашла кого-то на стороне - вот это уже повод задуматься. У женщин секс и любовь переплетаются, и часто неотделимы друг от друга. У мужчин всё проще - Божий дар с яичницей не путают. Так что греческие женщины очень мудро поступали)

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

Наташа, ты ошибаешься. Скорее всего ты судишь о тех женатых, с которыми ты знакома - многие гуляют, у многих по нескольку браков.

А вообще в жизни все с точностью до наоборот

Нда, какой-то двойной стандарт получается.

Это в идеальной жизни, а в реальной - всё с точностью до наоборот.

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

Ну да. Но я ж не говорю о том, как ДОЛЖНО быть, я говорю о том, как есть В РЕАЛЬНОСТИ.

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

Ну не у всех

Бывают счастливые исключения)

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

ну что ж - у каждого свои реалии. Для меня "семеья" из "Крестного отца" и моя семья - две большие разницы. А они семью по другому не представляют со всеми вытекающими + контрольный выстрел в голову.

именно твой маленький мирок - исключение. С подругами, друзьями, близкими, и очень близкими знакомыми, родствениками, - все это исключение. Ты живешь в замкнутом мире.

В "Крёстном отце" показана та модель семьи, которая позволяла выжить этой самой семье в тех обстоятельствах, в которых она находилась. И я знаю очень много таких семей, и вот они-то выплыли и из 90-х, и вообще. А те семьи, где жёны лезли в дела мужа, отслеживали каждый его шаг и истерили по поводу каждой случайной юбки, очень быстро разваливались на моих глазах. Я живу в жизни.. У каждого свой круг общения и свой мир. Вы тоже живёте в своём мире, каждый человек. Это нормально.

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

А моя жена не устраивала истерик. Не говорю, что я шлялся, но для истерик поводов хватало. И все нормально. И не лезет в мои дела. Иногда зарабатывает больше. Иногда я больше. Но, особенности моей работы, на меня ложвтся большие, глобальные покупки: доплата за обмен, оплата ремонта, оплата мебели, а на нее повседневные расходы. бывает покусаемся, но это до вечера

Простить обиду мне сложно. Как говорила моя бабушка (уж простите): каком кверху. Но надо простить. Себе же легче, если о другом в этот момент подумать сложно.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну вот видите, как замечательно. У вас, по всей видимости, прекрасная жена)

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

чтобы простить надо
1) понять
2) впринципе хорошо к человеку относиться
3) осозновать, насколько коротка жизнь, чтобы тратить время на какие-то обиды

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"

Наташа, так Вы прекрасно и описали этот алгоритм и ранее, и сейчас. Я просто акцентировала чуть, что это м.б. не всегда просто.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

наверное не просто, если что-то серьёзное.. Я, если честно, не знаю, меня как-то никто пока не обижал так, чтоб обижаться дольше пяти минут.. Повезло мне в жизни, на самом-то деле.

_________________
"Синенькая спиpтовая ниточка в теpмометpе коpоче вечности, котоpую мы обещали в восемнадцать лет своим возлюбленным." Анатолий Мариенгоф "Циники"