|
Автор |
Сообщение |
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 11:16 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
Обязан ли христианин бояться попасть в ад и вообще бояться ада? Полезно ли это для спасения души? Нужно ли культивировать в себе это страх? Или христианин должен радостно относится к теме своего спасения? По принципу -"Христос нас спас а я человек маленький, не моего ума дело думать про ад"? Вот у меня отец примерно так рассуждает, говорит-"делай добрые дела а Бог сам разберётся куда тебя отправить, не надо думать ни про какой ад"
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 11:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ад помойка для всякого непотребства. Вот берёте отходы и выбрасываете их, колени при это не трясутся.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 11:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Когда живешь с Богом, то ничего не страшно. Это, конечно, в идеале. А так, мы люди слабые и всего боимся.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 12:03 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 609
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вообще-то, непонятно. Боятся тогда, когда страшно. А не когда должны бояться.
|
|
|
|
|
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 12:47 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Ад помойка для всякого непотребства. Вот берёте отходы и выбрасываете их, колени при это не трясутся. Вы не можете так говорить об аде, не исключено что некоторые ваши родственники попадут в ад. Ад это место мучений. Вы же не скажете-"этот мой родственник попал на помойку. Чего об мусоре сожалеть". Кроме того вы и сами можете туда попасть. Ад это страшное место и не бояться его только те кто не понимают что это.
|
|
|
|
|
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 12:50 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
Алексей Б. писал(а): Вообще-то, непонятно. Боятся тогда, когда страшно. А не когда должны бояться. вы ещё не вошли в духовный возраст. Христианская душа должна бояться ада. Никто не застрахован туда попасть. Для христианина понятие "должен" важнее сиюминутных чувств.
|
|
|
|
|
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 12:55 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
Leemo писал(а): Когда живешь с Богом, то ничего не страшно. Это, конечно, в идеале. А так, мы люди слабые и всего боимся. Начало мудрости — страх Господень. Тот кто боится Бога не может бахвалиться своим бесстрашием. И вообще что значит жить с Богом? С чего вы взяли что Бог живёт с вами? Объясню доступно-представьте что вас поймали бандиты и угрожают бросить вас живьем в большую печь. Вы будете бояться огня? Или скажете- А мне с Богом ничего не страшно? Конечно будете. А если вы будете бояться временного огня, как вы можете говорить что не надо бояться вечного огня?
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 13:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Игорь Белов писал(а): Leemo писал(а): Когда живешь с Богом, то ничего не страшно. Это, конечно, в идеале. А так, мы люди слабые и всего боимся. Начало мудрости — страх Господень. Тот кто боится Бога не может бахвалиться своим бесстрашием. И вообще что значит жить с Богом? С чего вы взяли что Бог живёт с вами? Объясню доступно-представьте что вас поймали бандиты и угрожают бросить вас живьем в большую печь. Вы будете бояться огня? Или скажете- А мне с Богом ничего не страшно? Конечно будете. А если вы будете бояться временного огня, как вы можете говорить что не надо бояться вечного огня? Надо всё случающиеся с нами воспринимать, плохое или хорошее - как Божий промысел. Понятно, что человек пуглив, но Бог поможет, надо верить в хорошее.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 13:45 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
Leemo писал(а): Игорь Белов писал(а): Начало мудрости — страх Господень. Тот кто боится Бога не может бахвалиться своим бесстрашием. И вообще что значит жить с Богом? С чего вы взяли что Бог живёт с вами? Объясню доступно-представьте что вас поймали бандиты и угрожают бросить вас живьем в большую печь. Вы будете бояться огня? Или скажете- А мне с Богом ничего не страшно? Конечно будете. А если вы будете бояться временного огня, как вы можете говорить что не надо бояться вечного огня?
Надо всё случающиеся с нами воспринимать, плохое или хорошее - как Божий промысел. Понятно, что человек пуглив, но Бог поможет, надо верить в хорошее. При чём здесь промысел? А говорю про ад а вы про промысел.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 14:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Игорь Белов писал(а): Leemo писал(а): Надо всё случающиеся с нами воспринимать, плохое или хорошее - как Божий промысел. Понятно, что человек пуглив, но Бог поможет, надо верить в хорошее. При чём здесь промысел? А говорю про ад а вы про промысел. Внимательней читайте, если не видите.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 14:35 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 609
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Игорь Белов писал(а): Алексей Б. писал(а): Вообще-то, непонятно. Боятся тогда, когда страшно. А не когда должны бояться. вы ещё не вошли в духовный возраст. Христианская душа должна бояться ада. Никто не застрахован туда попасть. Для христианина понятие "должен" важнее сиюминутных чувств. "Бояться" - это и есть чувство. В отношении чувства не может быть долженствования. В отношении имитации чувства - может.
|
|
|
|
|
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 15:20 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
Leemo писал(а): Игорь Белов писал(а): При чём здесь промысел? А говорю про ад а вы про промысел. Внимательней читайте, если не видите. Чтобы человек вас понимал надо подробнее излагать свои мысли. Вы свои фразы понимаете, но вы пишете их такими короткими, как будто считаете собеседника телепатом. Я из уважения к собеседнику всегда подробно и обстоятельно, излагаю свои мысли, чтобы любой понял, с какой бы колокольни он не смотрел. Научитесь уважать собеседника.
|
|
|
|
|
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 15:26 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
Алексей Б. писал(а): Игорь Белов писал(а): вы ещё не вошли в духовный возраст. Христианская душа должна бояться ада. Никто не застрахован туда попасть. Для христианина понятие "должен" важнее сиюминутных чувств.
"Бояться" - это и есть чувство. В отношении чувства не может быть долженствования. В отношении имитации чувства - может. Человек может разжигать свои чувства или гасить. Страх перед адом всегда можно усилить, если человек может сложить дважды два и понять что он тоже может туда попасть. Моё глубокое убеждение что если человек даже чуть чуть не боится ада то он не верующий а обрядовер, которому кажется что в церкви ему сразу выдают билет в рай. Но если человеку так кажется то... я даже не знаю.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 15:38 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 609
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Игорь Белов писал(а): Человек может разжигать свои чувства или гасить. Страх перед адом всегда можно усилить, если человек может сложить дважды два и понять что он тоже может туда попасть. Моё глубокое убеждение что если человек даже чуть чуть не боится ада то он не верующий а обрядовер, которому кажется что в церкви ему сразу выдают билет в рай. Но если человеку так кажется то... я даже не знаю. Чувства можно даже самостоятельно в себе инициировать. Когда считаешь должным это сделать. Как по мне, это будет имитация. Такие чувства ничего не стоят - их можно так же самостоятельно прекратить, как они были инициированы. Человек может бояться или не бояться ада. И быть всвязи с этим верующим или обрядовером. Но человек не может быть должным или не должным бояться. Тем более, инициируя в себе желательный страх, человек напрасно надеется перейти в другое качество.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 15:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Игорь Белов писал(а): Leemo писал(а): Внимательней читайте, если не видите. Чтобы человек вас понимал надо подробнее излагать свои мысли. Вы свои фразы понимаете, но вы пишете их такими короткими, как будто считаете собеседника телепатом. Я из уважения к собеседнику всегда подробно и обстоятельно, излагаю свои мысли, чтобы любой понял, с какой бы колокольни он не смотрел. Научитесь уважать собеседника. Видимо я не попадаю в категорию людей, которые вам все растолкуют. Простите меня.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 16:34 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4384
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Обязан ли христианин бояться попасть в ад? Не обязан. Группа "Агата Кристи" пела в своей песне:" Там, где страх, места нет любви".
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 16:47 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 609
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Archie писал(а): Обязан ли христианин бояться попасть в ад? Не обязан. Группа "Агата Кристи" пела в своей песне:" Там, где страх, места нет любви". Однако же, "Начало мудрости — страх Господень" - тоже не самый глупый человек сказал.
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 17:03 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4384
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Archie писал(а): Обязан ли христианин бояться попасть в ад? Не обязан. Группа "Агата Кристи" пела в своей песне:" Там, где страх, места нет любви". Однако же, "Начало мудрости — страх Господень" - тоже не самый глупый человек сказал. Это другое.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 17:10 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 609
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 18:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7685
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне кажется бояться ада - это очень хорошо!!!! Помогает трезвению и не грешить.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 18:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7685
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
В тоже время в Символе Веры мы говорим: Ожидаю воскресения мертвых и ЖИЗНИ будущего века. Аминь. Но одно другому не мешает, а даже помогает!
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 18:23 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
Archie писал(а): Обязан ли христианин бояться попасть в ад? Не обязан. Группа "Агата Кристи" пела в своей песне:" Там, где страх, места нет любви". Христианская любовь без страха это розовые пузыри. если человек не боится что может попасть в ад, значит он живёт в своей "реальности"
|
|
|
|
|
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 18:25 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
Archie писал(а): Алексей Б. писал(а): Однако же, "Начало мудрости — страх Господень" - тоже не самый глупый человек сказал. Это другое. Ага, как либералы говорят, когда их прижимают к стенке аргументами-ЭТО ДРУГОЕ,))
|
|
|
|
|
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 18:27 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
Валенок(Павел) писал(а): Мне кажется бояться ада - это очень хорошо!!!! Помогает трезвению и не грешить. Хорошо что среди православных попадаются трезвенные, мудрые люди. А то большинство православных которых я спрашивал, говорят что не надо бояться ада. На что они надеются? Зачем они вообще ходят в церковь?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 18:32 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Игорь Белов писал(а): Обязан ли христианин бояться попасть в ад и вообще бояться ада? Коллеги, надо определиться с терминами. Слово "бояться" можно понимать как "серьезно относиться к такой возможности и жизнь свою строить так, чтобы ее учитывать". Так бояться, безусловно, обязан. А можно понимать как "испытывать страх (эмоцию) при мысли об аде" и относительно этого вопрос спорный.
|
|
|
|
|
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 18:42 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): Игорь Белов писал(а): Обязан ли христианин бояться попасть в ад и вообще бояться ада? Коллеги, надо определиться с терминами. Слово "бояться" можно понимать как "серьезно относиться к такой возможности и жизнь свою строить так, чтобы ее учитывать". Так бояться, безусловно, обязан. А можно понимать как "испытывать страх (эмоцию) при мысли об аде" и относительно этого вопрос спорный. Тут весьма тонкий богословский вопрос. Просто настраивать себя серьёзно относится к аду без чувства страха, это весьма сомнительное мероприятие. То что идёт от холодного ума в душе не задерживается. А вот если сопрягать это с чувством страха, то это может принести плод. Я считаю, выражусь прямо,-только дурак не боится ада. То есть сначала надо ум свой вправить а потом культивировать в себе умеренный страх перед адом. Тому кто не боится ада, я скажу-сядь на горящую сковородку, посиди одну минуту а потом ещё раз скажи что не боишься ада
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 19:00 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Игорь Белов писал(а): Тут весьма тонкий богословский вопрос. Просто настраивать себя серьёзно относится к аду без чувства страха, это весьма сомнительное мероприятие. То что идёт от холодного ума в душе не задерживается. А вот если сопрягать это с чувством страха, то это может принести плод. Вопрос этот не богословский, а аскетический, и прямо относится к молитве. Разжигать в себе эмоции - это не наш путь https://sfi.ru/science/srietienskiie-ch ... cizme.htmlОтыскивать и вспоминать то, что уже есть (возгревать) - приемлемо. Притом же ад - не главное. на чем должен быть сосредоточен ум христианина.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 19:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Притом же ад - не главное. на чем должен быть сосредоточен ум христианина. Мне показалось, что Игорь хочет потроллить нас этим адом. Интересно узнать, если Игорь что-то знает о Православии, если вмешивается в наш коллектив своими подспудами, то должен иметь какое-то "чувство" под названием "вера". Нет?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 19:27 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): Игорь Белов писал(а): Тут весьма тонкий богословский вопрос. Просто настраивать себя серьёзно относится к аду без чувства страха, это весьма сомнительное мероприятие. То что идёт от холодного ума в душе не задерживается. А вот если сопрягать это с чувством страха, то это может принести плод. Вопрос этот не богословский, а аскетический, и прямо относится к молитве. Разжигать в себе эмоции - это не наш путь https://sfi.ru/science/srietienskiie-ch ... cizme.htmlОтыскивать и вспоминать то, что уже есть (возгревать) - приемлемо. Притом же ад - не главное. на чем должен быть сосредоточен ум христианина. Так я об этом и говорю-возгревать. Поддерживать в себе это чувство страха перед адом. А иначе хана. В аду много дурачков жарится которые думали на авось проехать
|
|
|
|
|
Игорь Белов
|
Заголовок сообщения: Re: Страх перед адом Добавлено: 08 дек 2023, 19:30 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 22:24 Сообщения: 178
Вероисповедание: иное
|
Leemo писал(а): Александр_1970 писал(а): Притом же ад - не главное. на чем должен быть сосредоточен ум христианина. Мне показалось, что Игорь хочет потроллить нас этим адом. Интересно узнать, если Игорь что-то знает о Православии, если вмешивается в наш коллектив своими подспудами, то должен иметь какое-то "чувство" под названием "вера". Нет? Да, я пришёл в ваш славный коллектив не с пустыми руками. Вера у меня имеется. Я даже пишу христианские стихи, и они уважаемый Leemo гораздо длиннее чем ваши ответы мне.
|
|
|
|
|
|