|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 04 окт 2019, 08:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Для меня было неожиданностью что протестанты первыми обвинили меня в ереси.
В их адрес и слова такого не произносил.
Мне известны предмет обсуждения 7 Вселенских соборов, и есть какое то понимание ереси, а обвинят в ереси меня, иноверцы.
Обвиняют в искажении слов Библии.
Обвиняют в неправде.
Считаю это высокомерием, ожесточением, невежеством и наглостью. И это причина заблуждений.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 04 окт 2019, 10:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Но общение с ними полезно, они то же какой то опыт наработали в исследованиях. Это программы, например я читаю Библию в программе BibleQuote, там на разных языках и разные издания, я читаю там и синодальный и церковно-славянский, причём есть славянским шрифтом и есть русским шрифтом церковно-славянский текст. Есть программы с переводом, еврейский и греческий тексты, http://www.biblezoom.ru/Это главные их достоинства. Но не вероучительные. И Аудио Библию Синодальный перевод то же на их ресурсе скачал. Ежедневно пользуюсь. И словари с переводом Библейские то же ими составлены, Джеймс Стронг, протестант. Для меня это гаджеты.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 04 окт 2019, 10:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Но глубины разумения они не достигают, да же если сами переводы делают.
Потому что откровением Бог вознаграждает, открывает, или затворяет если желает наказать.
Все дарования по любви и отношению к Богу, истине, жизни. Прозорливость, вера, чудотворения, исцеления, или же заблуждение, безумие, катаклизмы, возмездие.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 20 окт 2019, 13:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Желающим пообщаться, вот межконфессиональный христианский форум. Там очень много народа. http://www.evangelie.ru/forum/f32.html
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 15 ноя 2023, 17:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
После отыта общения в интернете сказал бы что разница взглядов среди иноверцев такая же как разница взглядов среди православных. Абсурда везде хватает.
_________________
|
|
|
|
|
авладимир
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 20 ноя 2023, 19:27 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2023, 18:10 Сообщения: 45
Откуда: сейчас Красноярский Край
Вероисповедание: иное
|
для разговора на равных лучше общаться на нейтральной территории, заходя на сайт церкви как правило попадаешь в условия - "рация на танке". то есть можно только спросить,- а как у вас..., - обсуждение, рассуждение не приветствуется. возникает впечатление, что люди боятся вопросов. да будет, не так.
_________________ может быть.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 07:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Помоему у церкви не осталось виртуальных площадок для общения. Понимаю так что они противоречат духовной атмосфере которую хотелось бы видеть потому они все закрылись. Существующие площадки чья то личная инициатива, и правила чего в голову взбрело такие и правила. Если не хотят общения иметь не вижу смыла ломиться к ним, чего то доказывать, искать справедливости. И потом вопросы то разные в процессе обсуждения всплывают, а высказывание по ним могут вступать в противоречие с законами государственными и церковными. И за виртуальное общение реальное преследование может быть. Хотите пообщаться на свой страх и риск, наздоровье.
Реально атмосфера не соответсвует общению которое хотелось бы видеть.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 07:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Реально форум выживанием занимается, и цвести не может то есть и плодов принести. Как дальше сложится мне неведомо. Так зашёл по старой памяти, типа ностальгии, не более. Это молодой был по наивности справедливости требовал и ожидал. А это личное качество как обет хранить совесть доброй, кто на сколько верен правде и истине настолько и справедлив. И потом отношусь к жизни подобно судьбе Иосифа проданного в рабство что бы семья Иакова выжила в голод. Как оно должно быть так и сложится, от человека требуется блюсти совесть доброй, типа держать порох сухим, когда надо тогда и выстрелит.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 09:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ограничения это же типа парикмахера, или садовника в последствии накладывает отпечаток то как человек будет выглядеть, как будет видоизменяться. Одно дело Богу довериться, другое позволить себя причёсывать людям. Я не нуждаюсь что бы меня причёсывали или же более того уродовали.
Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 09:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Есть у меня ограничения добродетели христианские пост, молитва, бдение, чтения Святого Писания, милостыня, и другого воздействия на себе не желаю испытывать. Как там другие живут в стране или конфессии, какое ярмо на себя накладывают, дела нет. Я приготовляюсь к вечности.
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 12:49 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 574
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Есть у меня ограничения добродетели христианские пост, молитва, бдение, чтения Святого Писания, милостыня, и другого воздействия на себе не желаю испытывать. Как там другие живут в стране или конфессии, какое ярмо на себя накладывают, дела нет. Я приготовляюсь к вечности.
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Вот интересно. До того, как там у других, дела нет. Это понятно. Но для чего в таком случае рассказывать о том, как тут у себя? Разве предполагается, что до этого есть кому-то дело?
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 13:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Форум для того предназначен, берёшь и заводишь тему, ну не нравится вам, что нам до того? смотри сам.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 13:58 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 574
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Форум для того предназначен, берёшь и заводишь тему, ну не нравится вам, что нам до того? смотри сам. Вот то ж. Прокукарекал - а там хоть не рассветай. Сугубо реактивное поведение. То есть, не имеющее ввиду цели. Нет, форумы предназначаются не для этого.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 14:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Используете по своему, я посвоему, что нам до того? смотри сам.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 14:45 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 574
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Используете по своему, я посвоему, что нам до того? смотри сам. Я так и делаю. Вот например, мне интересно: как человек, которому нет дела до других, может думать, что другим есть дело до него.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 14:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вполне внятно написал, до чего мне есть дело, а до чего нет дела. ДмитрийBладимирович писал(а): Есть у меня ограничения добродетели христианские пост, молитва, бдение, чтения Святого Писания, милостыня, и другого воздействия на себе не желаю испытывать. Как там другие живут в стране или конфессии, какое ярмо на себя накладывают, дела нет. Я приготовляюсь к вечности.
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 14:59 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 574
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Вполне внятно написал, до чего мне есть дело, а до чего нет дела. ДмитрийBладимирович писал(а): Есть у меня ограничения добродетели христианские пост, молитва, бдение, чтения Святого Писания, милостыня, и другого воздействия на себе не желаю испытывать. Как там другие живут в стране или конфессии, какое ярмо на себя накладывают, дела нет. Я приготовляюсь к вечности.
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Ну, с Вашими-то предпочтениями всё понятно. А то, что другим до Ваших предпочтений вполне может не быть дела, разве непонятно?
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 15:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну не нравятся вам христианские добродетели, что нам до того? смотри сам.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 15:10 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 574
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Ну не нравятся вам христианские добродетели, что нам до того? смотри сам. Добродетели-то нравятся. А к чему декларация собственной им приверженности при декларируемом же безразличии к отношению других?
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 15:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вполне внятно написал, до чего мне есть дело, а до чего нет дела. ДмитрийBладимирович писал(а): Есть у меня ограничения добродетели христианские пост, молитва, бдение, чтения Святого Писания, милостыня, и другого воздействия на себе не желаю испытывать. Как там другие живут в стране или конфессии, какое ярмо на себя накладывают, дела нет. Я приготовляюсь к вечности.
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 15:20 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 574
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Вполне внятно написал, до чего мне есть дело, а до чего нет дела. ДмитрийBладимирович писал(а): Есть у меня ограничения добродетели христианские пост, молитва, бдение, чтения Святого Писания, милостыня, и другого воздействия на себе не желаю испытывать. Как там другие живут в стране или конфессии, какое ярмо на себя накладывают, дела нет. Я приготовляюсь к вечности.
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Ну так, с Вами-то всё понятно. Но почему нужно считать, что кому-то до Ваших предпочтений есть дело?
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 15:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы сами говорите что вам нравится мои предпочтения.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 15:25 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 574
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Вы сами говорите что вам нравится мои предпочтения. Так они мне и без Вас нравились. Предпочтения нравились. А не декларация приверженности им человека, которому нет дела до других.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 15:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Накладываю на себя добродетели христианские, и прочих ограничений на себе испытывать не желаю. Какие себе огранияения выдумывают в стране или конфессии дела нет. Например. Надо вам машину вы принимаете правила управления автомобилем, я обойдусь без автомобиля что бы не обременять себя обузой дополнительных правил. Я достаточно нагружен добродетелями христианскими, и мне нет дела до правил управления автомобилем. ДмитрийBладимирович писал(а): Есть у меня ограничения добродетели христианские пост, молитва, бдение, чтения Святого Писания, милостыня, и другого воздействия на себе не желаю испытывать. Как там другие живут в стране или конфессии, какое ярмо на себя накладывают, дела нет. Я приготовляюсь к вечности.
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 15:42 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 574
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Накладываю на себя добродетели христианские, и прочих ограничений на себе испытывать не желаю. Какие себе огранияения выдумывают в стране или конфессии дела нет. Например. Надо вам машину вы принимаете правила управления автомобилем, я обойдусь без автомобиля что бы не обременять себя обузой дополнительных правил. Я достаточно нагружен добродетелями христианскими, и мне нет дела до правил управления автомобилем. ДмитрийBладимирович писал(а): Есть у меня ограничения добродетели христианские пост, молитва, бдение, чтения Святого Писания, милостыня, и другого воздействия на себе не желаю испытывать. Как там другие живут в стране или конфессии, какое ярмо на себя накладывают, дела нет. Я приготовляюсь к вечности.
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Ну и ладно. А почему надо считать, что кому-то до такого столь похвального образа мыслей есть дело?
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 15:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы сами говорите что вам нравятся добродетели христианские и это образ жизжни заслуживает похвалы.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 15:51 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 574
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Вы сами говорите что вам нравятся добродетели. Добродетели и декларация личной добродетельности - вещи разные. В некотором смысле даже противоположные.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 15:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Добродетели христианские ради Христа делаются.
БЕСЕДА ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА С НИКОЛАЕМ МОТОВИЛОВЫМ О СТЯЖАНИИ СВЯТОГО ДУХА
Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божиего. Пост же, и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святаго Духа Божиего.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 15:59 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 574
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Добродетели христианские ради Христа делаются. А декларируются ради кого?
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с иноверцами. Добавлено: 22 ноя 2023, 16:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Свидетельство и пример.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|