Православный форум Доброе слово

Не подходит. Не по "мужски".
Так что не подходит.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Речь о том, просто Вы, на мой взгляд, не представляете не армейской жизни, не семейной, судя по всему. Когда человека призвали в армию, на второй день после присяги никто ему не даст командовать даже взводом. Так же и в семейной жизни, молодую семью опекают и родственники, и знакомые, и друзья. Другой вопрос, плохо или хорошо. Но это всё индивидуально.


Зеленский достаточно еще молодой, и никакой не дед. Про войну говорить не буду, а вот сможете ответить зачем некрещеный еврей лезет в дела Православной Церкви? Он благополучно смоется, а евреям это припомнят. Блокировкой в интернете проблемы антисемитизма не решишь. И кататолики, и православные всех мастей обвинят во всем евреев. Вот увидите.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот тоже считаю, что взрыв - это не в духе Рамзана.
Не забывайте, что Ахмат Кадыров также был убит во время взрыва.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну так и за пожилыми обычно более молодые родственники обычно присматривают, а то они могут, знаете же, оригинальным способом распорядиться своим движимым и недвижимым имуществом, не то что голосом.

А про дедов - не читаете, что Патрушев время от времени публикует в Аргументах и фактах? Было бы, может быть, забавно, если бы он не занимал такую должность.

Но. впрочем, это мы ушли очень далеко от темы. А по теме очень точно сказал Павел: для легитимности власти нужны честные выборы, в рамках закона - и уже этого будет достаточно. А все остальное - это уже вишенки на корте.

Дело ведь не в пожилом возрасте, а в болезнях ему сопутствующих. Есть болезни, которые нарушают функции мозговой деятельности, а есть просто физические недомогания возрастных людей. У меня бабушка в 79 с больными ногами ходить не могла, но мозги у неё работали прекрасно, а её племянница в 72 года, извините, как лось бегала, но с головной из-за атеросклероза были серьезные проблемы.

Экие вы с Павлом наивные. Для легитимности власти нужны сильные силовые структуры, которые эту власть поддерживают, и деньги. Вот это и есть торт. А выборы - это крем, который скрывает неказистое тело тортика.

_________________
Христианское имя - Елена

Вовсе нет. У неврологически здорового человека с возрастом всё равно будут проблемы, может быть не катастрофические, но влияющие на принятие решений: снижается способность к адаптации, критичность мышления, эмоциональная стабильность.
Без перехода на личности дискуссию вести проще. И правилами форума он запрещен.
А как Вы объясните силовым структурам, что власть - это именно вот этот человек, а не какой-то другой? В принципе да, есть революционный, он же харизматический тип легитимности. Ну вот Наполеон, к примеру. Но у него, как мы помним, были со властью кое-какие проблемки, и передать её тому, кому бы он хотел, он не смог.
А у нас (да и почти везде сейчас) система держится на бюрократическом типе легитимности: власть - люди, которые прошли те или иные процедуры, в том числе и выборы. Да, если посмотреть на детали - выборы в России показывают такой результат, какой показывают, не потому, что так люди голосуют, а потому что избирательная, законодательная, судебная система выстроена так, что результатами можно манипулировать. Но тут есть некоторый люфт, что ли: уверенность большинства в том, что показанные результаты выборов плюс-минус соответствуют реальности. Бывает, что большинство понимает, что на самом деле всё несколько иначе, и проблемки с властью начинаются, например, у Чаушеску. Были у него в подчинении силовые структуры? Ну были, да. Были деньги? Не очень большие, но были. Но что-то пошло не так.

Филипп, а сам Наполеон к власти каким путём пришёл?
Если Вы посмотрите историю, то увидите, что все удачные революционеры имели сторонников в силовых структурах, в армии, полиции. Взять тех же большевиков. Около 200 царских генералов воевали на стороне Красной армии в Гражданскую войну.
А с выборами вообще просто, случайных людей к выборам главы государства просто не допускают.
Выборы депутатов на местах, да, там возможны и самовыдвиженцы и все кто угодно. Но парламент страны, нет.

_________________
Христианское имя - Елена

Кстати, речь идёт о любой стране, где есть выборная система. Люди, условно говоря, выбранные с улицы, это исключение, которое только подтверждает правило.

_________________
Христианское имя - Елена

Наполеон пришёл к власти в результате переворота, и, казалось бы, он имел революционную/харизматическую легитимность. Однако он после прихода власти проводит несколько плебисцитов, чтобы получить ещё и бюрократическую легитимность. И проводит он их, надо отметить, настолько плохо, что на самом деле эту легитимность он не получает; когда он проигрывает войны и теряет харизматическую легитимность, он лишается и власти, никто не говорит "он, конечно, теперь неудачник, но мы же за него проголосовали, поэтому он должен всё равно остаться".

А должен был остаться?

Хотел, я думаю. Но не смог.

Пфф...
Я слежу за Вашим диалогом вполглаза. Я так понимаю, Наполеон оказался неспособным к решению той задачи, которую от него ждали, и в результате слетел. Та форма демократии, которую отстаивает Лучик, сработала вот таким образом, устранив от власти неудачника. Который, может, и хотел остаться, да не смог.

Разве это не благо?

Для кого/чего благо?

Для тех, кто ждет выполнения этой самой задачи.

Александр, простите, слишком сложно и не по теме нашего с Леной диалога, как мне кажется.

Нет, Александр, правильно меня понимает.
Просто я из вежливости такие приходы к власти, какой совершил Наполеон, демократией не называю, некий политический режим.


Да, именно так. Наполеон не сам по себе пришел к власти, его поддержала определенная группа людей.

_________________
Христианское имя - Елена

Здорово. А я вот не понимаю ни Александра, ни Вас.

Если бы Вы нас понимали, то данной дискуссии и не было бы.
У меня позиция, что выборы - это такая нужная игра, как соревнования для спортсменов, чтобы политики не расслаблялись сильно. Всегда считаю, что исправлять нужно конкретного человека, а не просто менять одного грешника на другого. Для меня важнее сам допуск к выборам, вернее процесс попадания в избирательные списки.

_________________
Христианское имя - Елена

Я стараюсь понять.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Кого Вы в данном случае называете политиками?

Вот тут вообще не понимаю, о чём Вы пишете.

Вот и не скажу, пока не ответите, зачем ВСУ англоязычный спикер трансгендер?
А без шуток, это важный вопрос именно про выбор, вернее, про навязывание выбора и попадания в избирательные списки.

_________________
Христианское имя - Елена

Я вообще не в курсе, о ком Вы говорите. Так что и ответить мне нечего.

Но про попадание в списки - я снова не понимаю, что Вы хотите сказать. В чем проблема, в чем решение?

Филипп, вы или не видите "волны": трансгендеры, антиправославие, антирусское, антисемейное. Продолжите, братья.
Неужели вы этого не видите? В украинских силах, американских силах, оппозиционных силах?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Тут, конечно, всё намешано в кучу, и сил у меня разбираться с каждым пунктом по отдельности нет. Но вот про трансгендеров могу сказать. Никому до них не было никакого дела до недавнего времени. Делали люди операции, какие-то десятки, что ли, в год, как-то жили, никому не мешали. Вообще само по себе общество в России очень толерантно в этом вопросе. И тут - да, пошла волна, только не снаружи, а от этих наших дедов, которых почему-то это вдруг взволновало. А средний человек, конечно, по вопросу, который его не задевает лично, может достаточно легко изменять своё мнение, если на него льется пропаганда.

Вообще нет. Не так было. Десять лет назад на форуме же можно найти посты про засилье содомитов и посты форумчан, их защищающие.

Филипп, а не нужно с каждым пунктом отдельно разбираться. На самом деле, это общие звенья одной цепи. Можно, конечно, обвинять "кремлевских дедов", только дело в том, что такие обвинения я слышала уже в детстве, и но сейчас уже имея жительский опыт, понимаю, что не одни деды из Кремля виноваты.
Что касается трансгендеров и якобы российской пропаганды против них, Виктор наш из Дойчланда, меня внес в чёрный список, после того, как не смог ответить, как Путину удалось заставить сборную Германии по футболу оскандалиться с самолетом на чемпионате мира в Катаре. Скорее, всего Вы тоже не в курсе этой ситуации. Как не в курсе открытия чемпионата Европы по фигурному катанию, где трансгендер в женском платье, корячился на льду и в конце-концов грохнулся. Это же 100% вина Путина с Патрушевым, не иначе.
Если бы я Вас лично не знала, не знала Ваш интеллектуальный уровень, может я бы и поверила в то, что Вы не в курсе. Но мы же не материалисты-атеисты, и я прекрасно понимаю, корни всего этого.

_________________
Христианское имя - Елена

Я так не считаю.

Да, не в курсе. Вы не представляете, до какой степени я не интересуюсь спортом. Про чемпионат в Катаре я знаю, конечно, что он был, и даже то, что он был в декабре. Но не более того, я не знаю, был ли это чемпионат мира или Европы (скорее, мира, но это не точно), и кто там выиграл. И это снова переход на личности.

Возможно поэтому, что не интересуетесь мировыми спортивными состязаниями, от жизни и отстали немного.
В США уже есть прецедент, когда мужчина, назвавшийся женщиной, выиграл соревнования по плаванию среди женщин. Да, соревнования были среди студентов, но одной из его соперниц была пловчиха, завоевавшая серебро на олимпиаде, т.е. уровень далеко не любительский.
Но вот ведь англоязычный спикер ВСУ, это ведь не о спорте, как и пресс-секретарь Белого дома.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот набрала в поисковике Карин Жан-Пьер.
И первое, что мне попалось, это Википедия:
"Американский политический деятель гаитянского происхождения, пресс-секретарь Белого дома. Лесбиянка. Родители Карин Жан-Пьер - иммигранты: отец - водитель такси, мать - владелица салона красоты".
Вот, Филипп, то, что она лесбиянка сильно важно для пресс-секретаря Белого дома? Зачем это указывают?

_________________
Христианское имя - Елена

Вообще не представляю. И не очень понимаю, почему Вы мне задаёте эти вопросы.

И снова попрошу не переходить на личности.