|
Автор |
Сообщение |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 26 июн 2023, 13:32 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2833
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Даже по простому разумному рассуждению, Осипов говорит правильно. Именно повреждение природы может унаследовать человек, а не грех. Да. Ещё может унаследовать склонность к тому же греху, что и у его предков. Алексей Б. писал(а): Грех - это и есть повреждение природы. Нет. vasil писал(а): Повреждение это уже последствие греха. Повреждение <новорождённого человека> это уже последствие греха <прародителей>.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 26 июн 2023, 15:19 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 612
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Тогда получается "Пьянство это и есть цирроз печени"?
Повреждение это уже последствие греха. Ну да. Так же примерно и могут сказать. Что, мол, пьянство - это и цирроз печени, и деградация личности, и распад семьи, и прочее. Имея ввиду неразделимость причин и последствий. И неотвратимость последствий, и усиление последствиями причин.
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 26 июн 2023, 15:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): vasil писал(а): Тогда получается "Пьянство это и есть цирроз печени"?
Повреждение это уже последствие греха. Ну да. Так же примерно и могут сказать. Что, мол, пьянство - это и цирроз печени, и деградация личности, и распад семьи, и прочее. Имея ввиду неразделимость причин и последствий. И неотвратимость последствий, и усиление последствиями причин. Можете привести наглядный пример, как последствие влияет на причину?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 26 июн 2023, 15:58 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 612
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Алексей Б. писал(а): Ну да. Так же примерно и могут сказать. Что, мол, пьянство - это и цирроз печени, и деградация личности, и распад семьи, и прочее. Имея ввиду неразделимость причин и последствий. И неотвратимость последствий, и усиление последствиями причин. Можете привести наглядный пример, как последствие влияет на причину? Продолжишь бухать - перейдёшь на более тяжёлую степень алкоголизма. Станешь поднимать гирю - мышцы станут сильнее. "...Кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет..."
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 26 июн 2023, 16:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): как все писал(а): Можете привести наглядный пример, как последствие влияет на причину? Продолжишь бухать - перейдёшь на более тяжёлую степень алкоголизма. Станешь поднимать гирю - мышцы станут сильнее. "...Кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет..."Спасибо. Понятно.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 26 июн 2023, 21:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Даже по простому разумному рассуждению, Осипов говорит правильно. Именно повреждение природы может унаследовать человек, а не грех. Нет. Осипов неправильно говорит.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 26 июн 2023, 22:02 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Наверное правильно - это считать что человек едва успев родится, уже настолько грешен и виноват (кстати, в чем?), что заслуживает ада. Тогда пожалуй было бы лучше и не рождаться.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 26 июн 2023, 23:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Наверное правильно - это считать что человек едва успев родится, уже настолько грешен и виноват (кстати, в чем?), что заслуживает ада. Тогда пожалуй было бы лучше и не рождаться. Родившись "уже" человек - достоин ада. У него есть жизнь, чтобы прийти к Богу и в Церковь, и начать вести покаянную оставшуюся жизнь. Иначе грешная жизнь приведет его точно в ад.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 27 июн 2023, 06:36 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Значит участь некрещенных младенцев, людей из других религий - быть в аду однозначно?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 27 июн 2023, 06:49 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Значит участь некрещенных младенцев, людей из других религий - быть в аду однозначно? Василий, ну Вы же Евангелие читаете?
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 27 июн 2023, 07:08 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Евангелие ещё правильно понимать нужно. Как и Осипова. Те же слова "кто будет веровать и крестится спасён будет а кто не будет- осуждён будет " к кому относятся? Ко всем людям на земле? А может только к тем, кто слушает проповедь Спасителя? Как вообще ваше мнение соотносится с духом Евангелия, по которому Бог есть любовь и желает всем спасения? Мнение Осипова кстати соответствует ему гораздо больше.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 27 июн 2023, 07:13 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Евангелие ещё правильно понимать нужно. Правильно. А потому берете базовые книги-толкования, и читаете. А Осипова не читаете. vasil писал(а): Как вообще ваше мнение соотносится с духом Евангелия, по которому Бог есть любовь и желает всем спасения? Мнение Осипова кстати соответствует ему гораздо больше. Так вот и соотносится, что если Богом установлено Таинство Крещения, необходимое для спасения, то это проявление Любви. А кто с Богом спорит, тот от любви, значит, отходит. Василий, у меня дежа вю. Все эти вопросы-ответы везде много раз звучали, Вы не можете не знать, что я отвечу на каждый такой вопрос.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 27 июн 2023, 07:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Значит участь некрещенных младенцев, людей из других религий - быть в аду однозначно? Бог старается без исключения всех на планете привести к Себе. На счет младенцев или абортированных - тут я не знаю. Такие не родившиеся и маленькие человечки еще не нагрешили. Все на суд Божий оставим. Бог не изверг, каким, Василий, ты, его желаешь представлять, Бог есть Любовь. У нас, конечно с этими мдаденцами есть много разногласий в христианском обществе. Конечно, непонятно, что они или эмбрионы еще не родившиеся - попадают в ад.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 27 июн 2023, 19:59 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22615
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Значит участь некрещенных младенцев, людей из других религий - быть в аду однозначно? Что касается некрещеных младенцев, есть мнение святых отцов, что они не будут испытывать адских мучений, но и Рая не увидят. Для родителей-христиан, это, конечно, печально, за проскомидией поминать их нельзя. Но есть домашние молитвы, милостыня и надежда на милосердие Божие.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 29 июн 2023, 12:27 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Но ведь есть состояние души после смерти а есть жизнь после воскресения, когда говорят о рае и аде, вообще о чём речь идёт? Алексей_ писал(а): На счет младенцев или абортированных - тут я не знаю. Возможно, что слова " я не знаю" не только самый честный ответ, но и самый правильный. Потому что как будет - пока тут живём никто этого не знает. Святые что то чувствовали, но это часто и словами не передать. Осипова за то и не любят, что поперек горла стоит разным умникам- богословам.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 29 июн 2023, 12:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Только "умники-богословы" - это отцы Церкви.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 29 июн 2023, 12:31 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это современные "отцы Церкви"
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 29 июн 2023, 12:41 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Это современные "отцы Церкви" Да, жившие задолго до Осипова. Ага.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 29 июн 2023, 13:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я с максимальной бдительностью когда-то слушал Осипова. Считаю, нужно ко всем эту внимательность применять.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Verita
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 29 июн 2023, 14:00 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 713
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся. Потому что там есть только существование, а общения с кем-либо нет. И самое удивительное - нет даже сожаления о том, что нет людей. Как в книге Бытия - "и дух Божий носился над водой". Это очень приятно. Вот и вся загробная жизнь. Хотите такую?
_________________ "Единство,- возвестил оракул наших дней,- быть может спаяно железом лишь и кровью..." Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 29 июн 2023, 15:11 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 29 июн 2023, 17:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Verita писал(а): Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся. Потому что там есть только существование, а общения с кем-либо нет. И самое удивительное - нет даже сожаления о том, что нет людей. Как в книге Бытия - "и дух Божий носился над водой". Это очень приятно. Вот и вся загробная жизнь. Хотите такую? Ваши предположения как "именно" всё будет - всего лишь ваши предположения. И это только вАша субъективная точка зрения.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 29 июн 2023, 18:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7688
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Verita писал(а): Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся. Потому что там есть только существование, а общения с кем-либо нет. И самое удивительное - нет даже сожаления о том, что нет людей. Как в книге Бытия - "и дух Божий носился над водой". Это очень приятно. Вот и вся загробная жизнь. Хотите такую? Это до творения еще.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Verita
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 29 июн 2023, 19:41 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 713
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валенок писал(а): Verita писал(а): Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся. Потому что там есть только существование, а общения с кем-либо нет. И самое удивительное - нет даже сожаления о том, что нет людей. Как в книге Бытия - "и дух Божий носился над водой". Это очень приятно. Вот и вся загробная жизнь. Хотите такую? Это до творения еще. Я знаю. И что? Если мы умираем после сотворения мира, то души как самолеты над землей летать должны? )))
_________________ "Единство,- возвестил оракул наших дней,- быть может спаяно железом лишь и кровью..." Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 29 июн 2023, 22:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Verita писал(а): Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся... И обидятся. А некоторые даже вознегодуют.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 29 июн 2023, 22:52 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 612
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Verita писал(а): Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся... И обидятся. А некоторые даже вознегодуют. "...И говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца..." Не вознегодуют. Не до того будет.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 30 июн 2023, 00:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): ВадДим писал(а): И обидятся. А некоторые даже вознегодуют. "...И говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца..." Не вознегодуют. Не до того будет. Вы новенький. Вадим не о том.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 30 июн 2023, 10:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7688
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Verita писал(а): Валенок писал(а): Это до творения еще. Я знаю. И что? Если мы умираем после сотворения мира, то души как самолеты над землей летать должны? ))) Я знаю о том, что ждет человека после смерти из Евангелия! И Нового Завета. И пойдут в жизнь вечную, а другие в муку. Обителей много, и еще наверное есть много. Сегодня же будешь со мной в раю. Верующий спасен будет. Это же про после смерти сказано. Око не видело и не представлялось что приготовил Бог любящим Его. И еще, наверное много мест. И в молитвах святых, которые мы читаем. Рай - хорошо. Иначе - плохо.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 30 июн 2023, 10:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7688
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Давайте вместе найдем все такие места. Давайте!
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 30 июн 2023, 10:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7688
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Богач и Лазарь! Придут с востока и запада к Аврааму.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
|