|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
vasil
|
Заголовок сообщения: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 18 июн 2023, 17:46 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот такой вопрос. Неужели человеку благословлено только размножаться? Чем он тогда отличается от животных?
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 18 июн 2023, 18:29 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 19 июн 2023, 14:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6273
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Василий, учи матчасть Бытия! А ответить по существу слабо?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 19 июн 2023, 15:37 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Алексей_ писал(а): Василий, учи матчасть Бытия! А ответить по существу слабо? В раю не размножаются.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 19 июн 2023, 16:25 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 662
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): В раю не размножаются. Ну, как же? Человеку в Эдемском саду было же сказано: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю".
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 19 июн 2023, 17:06 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24358
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
На это место есть толкование. Неохота искать с телефона.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 19 июн 2023, 17:18 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 662
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): На это место есть толкование. Неохота искать с телефона. В этом месте в толкованиях есть неоднозначности. Однозначно то, что животного способа размножения, естественно, не будет.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 19 июн 2023, 20:02 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Василий, учи матчасть Бытия! Вроде у человека была миссия "возделывать райский сад". Из Книги Бытия узнаем что Адам занимался называнием имён всем живущим в Раю. В принципе неплохо жил, но как то показалось ему мало (не в этом ли общая беда всего человечества?) и Бог дал ему Еву, после чего от былого благополучия райский жизни остались одни обломки... Почему я думаю обо всем этом ? Потому что такое чувство, будто мои дела и жизненные интересы Богом не благословляются и церковью не одобряются. Ощущение себя отверженным в этом мире.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 19 июн 2023, 20:51 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вась, не обижайся. Я сам нифига не знаю. Просто какнул в теме как голубь. Прости.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 19 июн 2023, 20:59 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 662
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Вроде у человека была миссия "возделывать райский сад". Из Книги Бытия узнаем что Адам занимался называнием имён всем живущим в Раю. В принципе неплохо жил, но как то показалось ему мало (не в этом ли общая беда всего человечества?) и Бог дал ему Еву, после чего от былого благополучия райский жизни остались одни обломки... Почему я думаю обо всем этом ? Потому что такое чувство, будто мои дела и жизненные интересы Богом не благословляются и церковью не одобряются. Ощущение себя отверженным в этом мире. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".И всё-таки, человек в полном, законченном смысле - это мужчина и женщина. У такого человека остались одни обломки.
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 19 июн 2023, 21:29 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4387
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Алексей_ писал(а): Василий, учи матчасть Бытия! Вроде у человека была миссия "возделывать райский сад". Из Книги Бытия узнаем что Адам занимался называнием имён всем живущим в Раю. В принципе неплохо жил, но как то показалось ему мало (не в этом ли общая беда всего человечества?) и Бог дал ему Еву, после чего от былого благополучия райский жизни остались одни обломки... Почему я думаю обо всем этом ? Потому что такое чувство, будто мои дела и жизненные интересы Богом не благословляются и церковью не одобряются. Ощущение себя отверженным в этом мире. Кажется, это верное ощущение, но не совсем верно истолкованное. Мы изгнаны из того рая, который был дан человеку вначале. Уже нет смысла о нём рассуждать. Вероятно, ты, будучи человеком, чувствуешь это изгнание. И благословения, данные тогда, тоже больше не актуальны, например, призыв плодиться и размножаться. Екклесиаст говорит: "И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе; а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем" И апостол Павел говорит: "Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." (1Коринфянам7:8,9) То есть, рожайте, если хотите, это хорошо, а если не хотите рожать, то это ещё лучше. Поэтому безбрачие и бездетность это не проклятие конкретного человека, стоит понять, что это не ты такой плохой, что тебе не дают пожить семейной жизнью, а наоборот, для тебя в этом мире это лучший выбор. Это и есть то, что тебе благословлено. Нужно только смириться с этим. Многие пророки и апостолы ( или все) не жили семейной жизнью. У Иисуса не было жены и детей. Люди уходят в монахи, чтобы спастись. Впрочем, монастырь это не духовный курорт, там искушений больше, чем в миру. В общем, все люди страдают. У каждого свой крест. Со стороны кажется, что окружающие живут беспечно... Но...рая лишены все. И соседи, и коллеги, и форумчане... А уж сколько мужиков страдает в семье...И сколько страдает детей!
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 19 июн 2023, 21:48 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4387
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Но апостол Павел также говорит: "Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне"
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 19 июн 2023, 22:11 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22672
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): В принципе неплохо жил, но как то показалось ему мало (не в этом ли общая беда всего человечества?) и Бог дал ему Еву, после чего от былого благополучия райский жизни остались одни обломки... Ага, мужской шовинизм, как всегда женщины во всём виноваты. А без шуток, что страдать о былом благополучии? Нужно искать опору в настоящем. Христо воскрес, у нас есть возможность по Его милости вернуться снова в Рай.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 20 июн 2023, 12:25 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Archie писал(а): И благословения, данные тогда, тоже больше не актуальны, например, призыв плодиться и размножаться. Да, мне недавно подумалось, как устроены человеческие отношения мужчины с женщиной это больше подходит для райской жизни, а не для реальной земной. Там бы это приносило радость, у нас это даёт людям сколько-то радости но и много страданий. Archie писал(а): Поэтому безбрачие и бездетность это не проклятие конкретного человека, стоит понять, что это не ты такой плохой, что тебе не дают пожить семейной жизнью, а наоборот, для тебя в этом мире это лучший выбор. Это и есть то, что тебе благословлено. Лучше когда это не только понимаешь но и была возможность почувствовать, ну, мне в этом смысле повезло. Лучик писал(а): как всегда женщины во всём виноваты. Это шутка но с долей правды. Мне не верится что когда то будет лучше. Даже в будущей жизни, если и будет то ненадолго. Да ведь даже большинство воцерковленных людей по настоящему не верят ни в какое Царство небесное, ни в жизнь после смерти. Все цепляются за эту жизнь, все плачут когда кто то умирает, желают людям жить подольше хотя часто это "подольше" лишь продолжение болезней и страданий.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 20 июн 2023, 21:12 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22672
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Мне не верится что когда то будет лучше. Даже в будущей жизни, если и будет то ненадолго. Да ведь даже большинство воцерковленных людей по настоящему не верят ни в какое Царство небесное, ни в жизнь после смерти. Все цепляются за эту жизнь, все плачут когда кто то умирает, желают людям жить подольше хотя часто это "подольше" лишь продолжение болезней и страданий. Если разобраться, смерть для людей не естественна, мы же созданы для вечной жизни. Наверное, поэтому такое отношение к смерти. Да, и Рай нам представить очень сложно. Нужен достаточно высокий духовный уровень, близость к Богу.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 20 июн 2023, 21:21 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Да, и Рай нам представить очень сложно. Нужен достаточно высокий духовный уровень, близость к Богу. Прошу прощение за такое сравнение. Если кто играл в комп. игру "Казаки", то можно представить, что "юниты" - это мы, люди. Поэтому нам сложно представить загробную жизнь. Но, это сугубо мое мнение, т.з. представление.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 23 июн 2023, 15:02 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Если разобраться, смерть для людей не естественна, мы же созданы для вечной жизни. Наверное, поэтому такое отношение к смерти. Да, и Рай нам представить очень сложно. Нужен достаточно высокий духовный уровень, близость к Богу. Отцы церкви говорят, что в раю будет хорошо только тем, кто всю жизнь больше всего хотел именно славить Бога, быть ближе к Нему. То есть как святые, которые всегда стремились к молитве и Царству небесному. Получается остальным людям ад остаётся?
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 23 июн 2023, 17:46 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Получается остальным людям ад остаётся? Мы все достойны ада, без исключения. Бог Сам решает кто куда пойдет. Нам это не понять. И лучше в такие вопросы не вдаваться. Как говорится: живи и кайся; упал, но вставай. Живи по совести. Совесть чувствует все. Только наш выбор: слушать совесть или игнорировать. Всегда жить по совести не получится. (!)Стремиться(!) жить по совести - да.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 23 июн 2023, 23:54 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Мы все достойны ада, без исключения Человек уже родившись становится достоин ада?
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 24 июн 2023, 00:05 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Алексей_ писал(а): Мы все достойны ада, без исключения Человек уже родившись становится достоин ада? Вообще, да. Потому что мы во грехе рождаемся. А точнее в целом грешном мире.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 24 июн 2023, 00:18 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 662
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Алексей_ писал(а): Мы все достойны ада, без исключения Человек уже родившись становится достоин ада? Да, в общем-то, вопрос так и не стоит. "... Ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь..." Суды о человеке уже вынесены. По ним человек подлежит аду. Но у него пока остаётся возможность подать прошение о помиловании.
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 24 июн 2023, 06:11 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4387
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Алексей_ писал(а): Мы все достойны ада, без исключения Человек уже родившись становится достоин ада? Человек,как создание Божие, достоин рая. Но рай...перенесли на тот свет. На этом свете мы "стенаем и мучимся", но "претерпевший же до конца спасётся". Поэтому отставить нытье, рядовой Василь! Мы как цыплята в скорлупе, а потом скорлупа треснет, и мы увидим Божий мир. Нужно смиряться. Активно ждать момента выхода из тела, готовиться к этому неизбежному событию. Конечно, серьезный вопрос: я страдал при жизни, а потом ещё и после смерти попаду в ад, и это будет длиться бесконечно? Вот этот вопрос стоило бы неспешно обсудить. Ведь даже человеческая логика отказывается это принимать, так неужели Божественная логика менее человечна, нежели логика человека, которого создал Бог? Не может быть! Бог есть Любовь. Нигде не сказано, что человек есть Любовь, Василий есть Любовь или Арчи есть Любовь. Или Вадим есть Любовь, или Лучик есть Любовь... Но Бог есть Любовь.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 24 июн 2023, 08:31 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Потому что мы во грехе рождаемся. С самых первых слов [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gKbDC3hyktU[/youtube] Archie писал(а): Конечно, серьезный вопрос: я страдал при жизни, а потом ещё и после смерти попаду в ад, и это будет длиться бесконечно? У меня другие сомнения - а может быть ад это не так уж и плохо? Ну, не будет райского блаженства. Но может быть это будет хотя бы получше чем земная жизнь. Потому что есть множество людей, те же атеисты например, которые в Царство неесное не стремились, но и злыми не были. Archie писал(а): На этом свете мы "стенаем и мучимся", но "претерпевший же до конца спасётся". Поэтому отставить нытье, рядовой Василь! Я думаю конца не будет, в будущей жизни так же будет множество причин плакать, так же будут грехи, войны и всё остальное. Потому что возможно Бог просто не может сделать иначе. Может быть Он вообще не может сделать мир без дьявола например. Как то сомнительно, что мы живём на этой земле вот так вот, а потом вдруг всё переменится. Тут Бог считает что человеку страдание полезно а приятное вредно, а там вдруг станет наоборот? А ведь в основах православной веры говорится что Бог постоянен и неизменен. Archie писал(а): так неужели Божественная логика менее человечна, нежели логика человека, которого создал Бог? Не может быть! А что если Божественная логика это просто вид отбора, как в биологии? Претерпевший до конца спасётся, а кто не дотерпит? На свалку, непригодна к вечной жизни эта слабая особь.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 24 июн 2023, 09:16 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24358
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
С первых же минут отрицает первородный грех.
Не нужно слушать Осипова.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 24 июн 2023, 10:45 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Не нужно слушать Он не свое мнение говорит. Тогда и отцов церкви нужно отрицать которые так писали .
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 24 июн 2023, 11:22 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24358
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Александр_1970 писал(а): Не нужно слушать Он не свое мнение говорит. Тогда и отцов церкви нужно отрицать которые так писали . Именно свое и говорит. Его же тыкали в эти ошибки. "Догматика" митр. Макария, "Православное Исповедание", Книга Правил.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 26 июн 2023, 11:31 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Даже по простому разумному рассуждению, Осипов говорит правильно. Именно повреждение природы может унаследовать человек, а не грех.
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 26 июн 2023, 11:39 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 662
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Даже по простому разумному рассуждению, Осипов говорит правильно. Именно повреждение природы может унаследовать человек, а не грех. Грех - это и есть повреждение природы.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 26 июн 2023, 12:10 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тогда получается "Пьянство это и есть цирроз печени"?
Повреждение это уже последствие греха.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 26 июн 2023, 12:30 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24358
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Получается пьянство это и есть пьянство.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|