Православный форум Доброе слово

Не подскажете ли, братия и сестры, как правильно читать Святых Отцов?
В каком порядке их лучше всего читать?

+++ Очень актуальный вопрос. А то как "самоучки" всё делаем. Один знает много, другой знает мало; один знает одно, другой знает другое. Меня всегда это напрягало. И батюшки все по-разному говорят. Не поймёшь.

Это касается всей духовной жизни православного христианина. Не только вопрос в святых отцах.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Можно бы начать с "Добротолюбия". Если же иначе, то как Бог даст: книга творений одного святого может "пойти", а другого не "пойти", и помолиться хорошо бы до начала прочтения. А вообще лучше у священника спросить.

Я бы попробовал поискать список литературы для семинаристов. Сходу не нашел, к сожалению. Но главное - не читать кого-то одного подряд, а чередовать разных авторов, чтобы картина складывалась объемная, а не плоская.

Почему в нашей Церкви нет систематизации в этом вопросе?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Для мирян многие столетия не предполагалось самостоятельное чтение святоотеческой литературы.
Читались во время богослужения Великим постом: Лествица, Лавсаик, прп. Ефрем Сирин; в другие дни - толкования на Евангелия свт. Иоанна Златоуста, некоторые чтения из Василия Великого, жития святых, Прóлог, составленный из житий и поучений разных авторов, Синаксарий.

Понятное дело, почему - когда грамотность была в моде, книги были очень дорогими, а когда книги стали доступными, грамотность стала уделом немногих. Потом, когда грамотность снова возобладала, в России (СССР) возникли некоторые проблемы с изданием святоотеческой литературы. Последние лет 30 нет проблем ни с книгами, ни с грамотностью, но как-то отцы патрологи ориентированы больше на будущих священников, чем на мирян. Кстати, можно их озадачить, и написать в семинарии-академии просьбы составить какие-то списки полезной и доступной для понимания литературы.

А не поможет ведь.

В духовных заведениях - Отцы проходятся либо в связи с Догматическим богословием, либо в связи с Патрологией.
В первом случае - будет выборка именно тех Отцов, кто писал о догматах - Афанасий Великий, Григорий Богослов, Василий Великий, Максим Исповедник, Григорий Палама и т.д...
Во втором случае - будет скорее всего деление по периодам - мужи апостольские, апологеты, отцы Вселенских Соборов и т.д...
И всё это - так сказать, нужно при изучении церковных наук, но не факт, что поможет просто человеку, который интересуеься.

Поэтому, здесь человеку надо понять - а что он хочет прочитать-то? Поскольку корпус литературы огромен.

Если какие-то попроще книги, то обычно из древних Отцов - авву Дорофея рекомендуют читать... Современных можно, Паисия Святогорца, Феофана Затворника - это вот обычно нетрудно читается и не нужна какая-то подготовка...

А так - ну вот Добротолюбие - это сборник молитвенно-аскетических трудов, преимущественно для монахов.
Лествица - ну вот классический такой труд об аскетической жизни...

Если там например толкования Св.Писания и проповеди интересуют- то наверное Златоуста можно почитать...
Если богословие св.Троицы - то вот каппадокийцев - Григорий Богослов, Василий Великий, Григорий Нисский

Ещё есть вариант - читать труды Игнатия Брянчанинова, а в его трудах - как раз подробно сии вопросы разбираются, каких Отцов и кому лучше читать.
Но у него тоже упор - как раз на молитвенно-аскетическое делание и второй вот момент - его самого не так просто читать.
Хотя вот если именно эта сторона интересует - именно духовная, молитвенная жизнь, то наверное именно от этого варианта и надо отталкиваться.


Так же - довольно просто читаются всякие сборники о жизни Отцов - Патерики, Луг духовный и т.д...

В общем, тут трудно так вот прямо расписать программу чтения, тем более что у каждого интересы разные, времени тоже по-разному, ну и т.д...

Хорошо бы был курс от начинающего до знающего. Постепенный процесс. Как в школе. А в начале, конечно, чтобы можно было изучить азы, без которых жизнь неофита не будет построена. Заложить как бы фундамент, а потом строить всё остальное. Жаль, что одинаково у всех этот процесс не проходит.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Согласен. Очень немаловажный момент. Тут как на заочке в ВУЗе.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

По себе скажу так - сделай чтоб интернет не работал, полдня поскучаешь потом возьмёшь книгу какая дома есть и будешь читать)
Святые все одно и то же писали, только каждый по своему и для разных людей. Если пожить как они, сам будешь так же писать, даже ничего не прочитав. А если то что они пишут не впитывать сердцем и не встраивать в свою жизнь, то и толку от чтения мало, только время потраченное да гордость от своих знаний будет.

Читать нужно, даже если ума для усвоения не хватает. Со временем всё впитаешь и поймёшь. Но, тут вопрос в другом. Как выстроить правильное изучение духовной жизни, не уходя в дебри; конечно, согласно со своими силами и возможностями, - как же без этого.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

С духовной литературой трудно, тексты порой тяжелые, все-таки это не русская классика.

В монашестве с послушанием опытному и мудрому духовнику

Не всегда так. Обычно складывается такое мнение по самим себе. Многие миряне были святыми, если хорошо прочитать жития их. Так, что это не удел, кто непосредственно служит Церкви.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Для этого нужно очень большое терпение. Соблазнов почитать духовную лит-ру, недовольствовшись одной - очень много.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Если для тебя это соблазн, то наоборот нужно воздерживаться

Я живу с "мирскими" родителями и воздержания мне в этом плане предостаточно. Если находится время, то опять чем-нибудь другим занимаюсь. Я обычно хожу в Церковь по воскресным дням и церковным праздникам, и когда прихожу домой, набравшись благодати в храме, то как всегда меня встречают дома (круглые сутки работающие) телевизоры, и разговаривающие о мирском родители.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Всем спасибо за ответы, братия и сестры!



Меня в первую очередь интересует толкования Священного Писания--Ветхого Завета и Нового Завета. Знаю, что есть труды Иоанна Златоуста и Феофилакта Болгарского. А какие ещё толкования Священного Писания Вы бы посоветовали почитать, братия и сестры?

Толкования нахожу здесь: https://bible.optina.ru .

Касаемо самой истории ВЗ - это лучше всего наверное. Лопухин, Библейская история Ветхого Завета.
Дореволюционноне издание, но тем не менее по нему и сейчас учатся...
Современное у нас издавалось - еп.Вениамин, тоже Священная история Ветхого Завета кажется - примерно то же самое, по большому счёту...

Ну это чтобы в общем представление иметь...
А дальше - уже специальная литература или толкования Отцов, их много...

По Новому Завету...
Тут вообще масса авторов... У Феофана Затворника есть серия книг с толкованиями, кажется по всему НЗ...

Кстати говоря, нелишним семинарские лекции какие-нибудь послушать, авторов много, рекомендовать боюсь)))

Мне, допустим, лекциии архим.Ианнуария (Ивлиева) нравились... но кто-то скажет, что это модернизм и т.д.))

Телевизор с утра до вечера я тоже не люблю. Но в целом вот например сейчас мне кажется счастьем когда дома так.

Да.. фон помогает разгрузиться. А когда в доме мертвая тишина - то хочется не молитвы.. точнее в меру помолиться.. ну.. уж.. потом.. лететь на улицу.. например, прогуляться.. Как говорится, мир берет свое...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Так это хорошо, чего сидеть в помещении.
Мне так грустно становится когда какой-то человек не хочет выходить на улицу.

Являясь при этом здоровым.. Точнее если ноги позволяют ходить.. А есть много людей с ограниченными движениями конечностей... Это больно.. У каждого свой крест. При этом люди могут быть контактны, могут быть позитивными, Бог даёт им силы не падать и не унывать. Этому стоит поучиться. Сейчас как.. молодежь гробит свое здоровье.. а потом все болячки всплывут из-за грехов молодости. Если бы мы были внимательны раньше, то возможно избегли бы последствий сегодня.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Спасибо!
Есть также www.ekzeget.ru и https://azbyka.ru/otechnik/Biblia2/ .

Братия и сестры, не подскажете ли, где можно найти тексты блаженного Августина Аврелия (Августина Иппонийского) против иудеев? Я что-то не могу найти их в Интернете.

А кто сказал, что они вообще есть в природе?

Я вот - первый раз слышу о таких...

Конечно, может где-то вскользь и касался, он много написал...

Ну вот, посмотрел...
Имеется трактат "Против Иудеев"

"Adversus Iudaeos"

текст его можно здесь скачать:

https://www.documentacatholicaomnia.eu/ ... T.doc.html

На латинском, естественно... На русский такое никто не переводил)))
Поэтому никто и не слышал))

Гугл-переводчик в помощь...

Спасибо за ссылку! Буду читать.

Есть ещё труд Юлия Фирмика Маттерна "О заблуждениях незнающих религию":

https://scholarship.rice.edu/bitstream/ ... CE0978.pdf

И ещё вопрос, братия и сестры: кто из Отцов Церкви относится к доникейским Отцам Церкви (то есть к тем Отцам Церкви, которые писали до Первого Вселенского Собора, бывшего в Никее в 325 году).