Православный форум Доброе слово

Батюшки в училище говорили ему: "становитесь безбожником, студент Джугашвили", так что ли? Тогда можно сказать, что Чубайса и Ельцина воспитали коммунисты.




В сталинско-ленинское время (за пару десятков лет) было больше мучеников, чем в предыдущее тысячелетие. Всего русских святых (на 2017 год) - 2574 человека. Новомучеников (с 1917 года) - 1590, больше половины.
https://foma.ru/pravoslavnye-svjatye-sk ... fakty.html

Гонения на староверов были, никто не спорит. Но большевики превзошли их гонителей многократно.
И это все-таки не XVII век (почти Средневековье), а XX.

То есть, никак. Любой из известных нам политических режимов, экономических формаций и т.п. никак не совместимы с Православием. Просто потому, что не только на деле, но и в теории всё суть создано греховными человечиками, а у них что ни кинь, всюду клин через одно место. Только коммунисты хоть немного пытались в силу своих представлений, а остальные пёрли внаглую.

Это само собой.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

До большевиков все "пёрли внаглую", а большевики постоянно врали внаглую о своей исключительности и своих попытках. Все 70 лет врали. А по сути-то большевистская власть точно такая, как и все предшествовавшие, т.к. "всё суть создано греховными человечиками".

Скажем так, коммунизм-марксизм с религией идеологически несовместим:

"Религия есть опиум народа".
— К. Маркс К критике гегелевской философии права. Введение // К. Маркс, Ф. Энгельс Сочинения, т. 1, М., Политиздат, 1955, стр. 415

А "попытались" коммунисты немало. До сих пор Русская Православная Церковь причисляет к лику новомучеников.

Осталось докопаться до причин раскола, и понять, что это всех бед.

А почему марксистское (ну или большевистское, раз Вам так нравится это слово) мировоззрение было столь нелюбезно к религии? Почему?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Причина раскола известна: безрассудно проведённая церковная реформа. С установлением причин спешности проведения той реформы проблемы.

Не вписывалась ни одно религиозное учение в материалистическую основу марксистской (большевистской) теории.

Я человечишко ума скудного, но так понимаю, что в общем-то вписывалась в теорию-то. Понятно, что политэкономия (это основа марксизма) не об этом, философия - ну тоже. Проблема возникла на уровне идеологии, когда религия была отождествлена (ошибочно или нет - не в этом дело) с идеологией класса эксплуататоров. Но ведь так оно и было. Сами религии в широком смысле, а не в нашем узком чистородниковом, так себя и вели. Ну и подставили религию власть предержащие на всём историческом развитии. Это не хорошо или плохо, это так социумы людей себя ведут - от этого для религий может быть как польза, так и вред. В случае с марксизмом-ленинизмом случился вред. И вина в этом не только "большевиков", но и всех, кто был до них - групповая такая вина. Справедливо ли тогда обвинять в трагедиях только ленинцев, а предыдущих хвалить, в то время, когда они заслуживают противного?
И коммунизм это всё-таки попытка, пусть в чём-то декларативная, в чём-то реальная построения справедливого общества. До, после, справа и слева - даже никто и не пытается этого сделать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Никак не вписывалась изначально. По Сталину "Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии", а он однозначно не допускает ничего религиозного: материя первична, сознание вторично, т.е. Бога нет.Трудно воспринимать без конкретики.Допустить приход к власти большевиков (это наша трагедия) -- несомненно вина предшествующей власти. Большевикам достаётся больше потому, что себя они объявили особой, исключительной, народной властью, чего не делали их предшественники, а на деле оказались по сути такой же, как и другие власти.Различаю идеи социализма (коммунизма) и инструмент их реализации в России (большевизм). Китай прекрасно развивается по социалистическому пути без большевизма.

Основа марксизма это всё-таки политэкономия - а там базис, так сказать, он определяет надстройку. И сформулировать ожидаемую идеологию, как часть надстройки, с учётом религии ничего не мешает даже мне. Но они этого делать не стали - вот в чём вопрос. Не взяли религию в сотоварищи. Не потому ли, что у религий к тому времени было соответствующее реноме, за что "спасибо" всем предшественникам?




Да, такие же, как и другие власти, но они хотя бы объявляли себя народной властью и в ряде аспектов это было так в действительности. Так, повторюсь, почему же мы изолируем большевиков от общего исторического процесса и пинаем только их?

Различаю идеи социализма (коммунизма) и инструмент их реализации в России (большевизм). Китай прекрасно развивается по социалистическому пути без большевизма.[/quote] Вот. И с религией со своей местной не особо в контрах. То есть, дело-то не в марксизмах, а в других историко-временных, географических и прочих факторах и особенностях.

А вообще мой изначальный вопрос был: почему в России в те годы советской власти мировоззрение было столь нелюбезно к религии?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Посмотрите про антирелигиозные компании в Китае (от Мао до Си Цзинпиня).

Посмотрел.
И что?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот. И с религией со своей местной не особо в контрах. То есть, дело-то не в марксизмах, а в других историко-временных, географических и прочих факторах и особенностях.

А вообще мой изначальный вопрос был: почему в России в те годы советской власти мировоззрение было столь нелюбезно к религии? [/quote]

Потому что религиозные деятели того времени решительно не приняли свержение царизма и приход к власти большевиков. Им это было не выгодно. Причем заметьте - я говорю "религиозные деятели", потому что они - не православная религия, не христианство, в которых любая власть - от Бога. Если бы они следовали принципу "кесарю -кесарево", религия не подверглась бы гонениям. И из-за них из семинарий выходили атеисты и революционеры. По большому счету и они - такой же "народ", как и большевики. Да, это просто такой народ, который умеет (и всегда умел) любые идеи подгонять под свои желания, презирая реальность. Не удивлюсь, если через какое-то время в России станет популярным вывод, что во всех бедах виновата сегодняшняя церковь, допустившая раскол с Украиной, или что-то еще. А обвинить себя никто не захочет.

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

А официально говорилось, что религия - опиум для народа, потому что мешает классовой борьбе.
А без борьбы в России - ну никак!

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Потому что религиозные деятели того времени решительно не приняли свержение царизма и приход к власти большевиков. Им это было не выгодно. Причем заметьте - я говорю "религиозные деятели", потому что они - не православная религия, не христианство, в которых любая власть - от Бога. Если бы они следовали принципу "кесарю -кесарево", религия не подверглась бы гонениям. И из-за них из семинарий выходили атеисты и революционеры. По большому счету и они - такой же "народ", как и большевики. Да, это просто такой народ, который умеет (и всегда умел) любые идеи подгонять под свои желания, презирая реальность. Не удивлюсь, если через какое-то время в России станет популярным вывод, что во всех бедах виновата сегодняшняя церковь, допустившая раскол с Украиной, или что-то еще. А обвинить себя никто не захочет.[/quote]

Религиозные деятели того времени решительно приняли свержение царизма. Буржуинская власть их вполне устраивала... .

_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!

Да ладно!... Впервые слышу.
Но даже если и так, это ничего не меняет. Большевиков-то они все равно не признали.

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

На это по-разному можно посмотреть. В.Ленин, выделяя 3 составляющие части марксизма, первой упоминал философию. Базис определяет надстройку, при смене общественно-политической формации в первую очередь изменяется базис, за ним надстройка. Позже надстройка обратно влияет на базис.
Религию большевики попытались "взять в сотоварищи" (новообновленческий раскол, старообрядцы), но у них с этим не очень-то пошло. РПЦ освободилась от длительного монархического "сотоварищества" (синодальный период) незадолго до 1917 года и, понятное дело, совсем не собиралась снова потерять свою свободу с новым "сотоварищем", тем более, с отрицающим существование Бога, т.е. оказаться в ещё более унизительном положении, чем при монархии -- отсюда и отношение большевиков к РПЦ. Сторонников антирелигиозного "реноме" к 1917 году в стране было немало во всех слоях общества. Люди утеряли страх Божий, веру и вели себя соответственно. Таковые встречались и среди священства. Их практически уже атеистическое мировоззрение очень хорошо соответствовало безбожному большевистскому мировоззрению. Церковь утеряла свою значимость в глазах тех "реномистов", и большевики, проводя репрессивную линию против Церкви, находили их полное понимание.Не были никогда большевики народной властью, а лишь постоянно объявляли себя ею. Были отдельные искренние большевики, уверовавшие в лживые идеи большевизма. По мере их прозрения "партия Ленина" избавлялась от таковых.Попытались старообрядцы: сами того не осознав, жили и успешно работали в течение довольно долгого времени многолюдной общиной, устройство и порядок в которой сильно отличались от обычных производственных объединений в России и напоминали социалистическое производство. Когда до царя (или царицы, уже не помню) довели о сходстве старообрядческого общинного устройства с социалистическим, царь (царица) приказал(а) немедленно разогнать, чтобы сохранить в глазах Европы авторитет "мирового жандарма". Можно же было попробовать построить социализм, если со страхом Божиим это делать.Именно об этом я и написАл. Ещё раз уточняю: в процессом реализации социалистических идей в России занимались большевики -- потому дело строительства социализма и рухнуло. Дело не в идеях, а в гнилом большевистском инструменте их реализации. Если бы строительством социализма занялись какие-то другие партии (кадеты, эсэры,...), а не РСДРп-ВКПб, может, что-то и сложилось бы с более хорошими результатами. Даже более того: если бы В.Ленин прожил хотя бы лет на 10-15 дольше, может, социализм в СССР был бы лучше, чем без В.Ленина. Большевики предали даже ленинские заветы. Мозгом И.Сталин был намного слабей В.Ленина, но намного сильней умением подавлять силой товарищей по партии и тиранствовать.Надеюсь, что этим своим сообщением я ответил.
А вообще-то "изначальным вопросом" было мнение В.Боглаева из видео о том, что И.Сталин "хотел, но не успел" отыскать действенные меры борьбы с партийной бюрократией, в последующем и погубившей дело строительства коммунизма, и развалившей страну.

Церковь, загнанная царями под плинтус на долгое время, после отречения царя смогла восстановить всю полноту церковной власти и независимость от государства. Теперь факт неподдержания св. Синодом царя в начальный период смуты 1917 г. признаётся за её предательство.В конце концов признали: деваться было некуда.

Глубокие причины раскола понятны, это оскудение духовной жизни в обществе. Нужно выяснять почему оскудевает духовная жизнь, что этому предшествует.

_________________
Христианское имя - Елена

Наоборот, мне кажется. Идеологи реформ и их противники были очень духовно богатыми людьми. Но - не нищими духом.

Хотела сказать, что причина - в оскудении духовной жизни у пастырей, но поняла, что в жизни это не так. Потому что всем одинаково и на все времена дан один безупречный Пастырь - Иисус Христос. И для кого он действительно Господь, тот сохранит духовную жизнь даже на необитаемом острове или в глухой тайге, где нет ни церквей, ни священников. Значит, не было в людях истинной духовности, ее заменяло обрядоверие. Оно же легче. И отбросить его легче.

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Прот. Димитрий Смирнов в своё время высказался, что причины любого церковного раскола являются политическими -- думаю, искать надо где-то в области последствий от воссоединения Украины с Россией в 1654 г. По совпадению хронологии с ключевыми датами церковной реформы очень сходится.
Точнее: те причины вызвали сверхбыстрое и жёсткое проведение реформы с грубым нарушением церковного законодательства патриархом, от чего и случился раскол.
_______
П.С. И здесь эта Украина.

Да, вот Украина. Коммунистов и близко нет, а гонения на церковь - есть.
https://www.youtube.com/watch?v=pQ7tpppIDIM

Раз заявление сделано, то желательно найти эти последствия и изложить. Пожалуйста

Иногда власти воспринимают Церковь как конкурента по воздействию на умы людей. Что тогда в 20 веке, что сейчас на Украине. Сейчас нужно оторвать украинцев от русских и православная Церковь им помеха. Зато другие конфессии вполне могут быть союзниками, например, униаты... Вот, пробовали православных переориентировать, к другому патриархату приписать, не заладилось. Хотя, все может быть...

Правильно. Даже книги на русском языке начали запрещать издавать и продавать. Я против гибели людей и уничтожения Украины, но этот закон Зеленского не понимаю совершенно! Зря он такое допускает, против себя же играет...
Во время ВОВ немцев ненавидели, но не ополчались же на немецкий язык и книги немецких авторов.

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Это потому, видимо, что Вы против, а он - за.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Благодарю. Уже как-то попробовал поискать -- не нашёл доказательных выводов у нескольких профессиональных историков. Одни предположения с косвенными обоснованиями. Самому копаться в архивах неохота.

Одни перегнули в методах, другие взбрыкнули - в этом основная причина раскола. Последствия, конечно, так себе - для всех, а в основном для взбрыкнувших. Бывает, как говорил наш немецкий товарищ Виктор.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.