|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 10 окт 2022, 19:30 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): vasil писал(а): я правда не могу понять что за страсть такая всё это перетирать по много раз, я могу понять страсть к деньгам или к рыбалке, или грибы собирать, все таки это доставляет и азарт и удовольствие, а тут, ну конечно в осуждении и пустословие есть немного "злого кайфа" но и то же интереснее поосуждать живого человека, а не давно умерших. Ага, типа зачем изучать труды древнегреческих философов, они же давно умерли? Мы обсуждаем не давно умерших людей, а их политическую деятельность, философские взгляды и влияние на современных людей. Всех интересует, может ли быть социализм с человеческим лицом? Нет. Не всех. Социализм это к экономике, человеческое лицо - к морали. Это совершенно перпендикулярные вещи. Это все равно что спрашивать, может ли килограмм быть добрым.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 10 окт 2022, 19:37 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Социализм это к экономике, человеческое лицо - к морали. Это совершенно перпендикулярные вещи.
Это все равно что спрашивать, может ли килограмм быть добрым. А вот здесь я с вами не согласна. Экономика - наука гуманитарная. Да, она опирается на математику и статистику, но философия тоже является значимой частью экономики. Тот же "Капитал" Маркса, например.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 10 окт 2022, 19:42 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Александр_1970 писал(а): Социализм это к экономике, человеческое лицо - к морали. Это совершенно перпендикулярные вещи.
Это все равно что спрашивать, может ли килограмм быть добрым. А вот здесь я с вами не согласна. Экономика - наука гуманитарная. Да, она опирается на математику и статистику, но философия тоже является значимой частью экономики. Тот же "Капитал" Маркса, например. То есть Вы марксу верите? Ну тогда ответ для вас должен быть однозначным.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 10 окт 2022, 19:45 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я думаю социализма не будет без наличия морали в экономике. А так вообще он возможен конечно, но вот только сам по себе он не появится, это нужно чтоб люди так жили. Лучик писал(а): Ага, типа зачем изучать труды древнегреческих философов, они же давно умерли? Да, вот кстати, действительно зачем, если только вы не учёный или это изучение не есть ваше хобби?
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 10 окт 2022, 19:52 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): То есть Вы марксу верите? Ну тогда ответ для вас должен быть однозначным. Это не вопрос веры, а вопрос программы обучения. В силу того, что я получила специальность экономиста, то я читала труды, и Маркса, и Джона Кейнса.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 10 окт 2022, 19:56 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Александр_1970 писал(а): То есть Вы марксу верите? Ну тогда ответ для вас должен быть однозначным. Это не вопрос веры, а вопрос программы обучения. В силу того, что я получила специальность экономиста, то я читала труды, и Маркса, и Джона Кейнса. Ну слушайте. Меня в школе учили, что человек происходит от обезьяны.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 10 окт 2022, 19:57 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Я думаю социализма не будет без наличия морали в экономике. А так вообще он возможен конечно, но вот только сам по себе он не появится, это нужно чтоб люди так жили. Лучик писал(а): Ага, типа зачем изучать труды древнегреческих философов, они же давно умерли? Да, вот кстати, действительно зачем, если только вы не учёный или это изучение не есть ваше хобби? А вот философию для этого и изучают, чтобы объяснить людям, как они должны жить правильно.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 10 окт 2022, 20:08 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Лучик писал(а): Это не вопрос веры, а вопрос программы обучения. В силу того, что я получила специальность экономиста, то я читала труды, и Маркса, и Джона Кейнса. Ну слушайте. Меня в школе учили, что человек происходит от обезьяны. Да, и меня учили, картинки смешные показывали с уродцем, у которого большой мозг и маленькие ручки. Александр, о том и речь, что есть программа обучения, которую учащийся обязан знать. Знать основные моменты того или иного учения нужно, но это вовсе не означает, что я буду придерживаться этих убеждений. Для меня человека создал Бог, всё. Так же и с репрессиями. Вот произошла революция, всё старое на помойку. А как началась война, так вспомнили про Александра Невского. Нельзя все достижения выбрасывать на помойку, нужно сортировать в обязательном порядке.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 10 окт 2022, 20:45 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Знать основные моменты того или иного учения нужно, но это вовсе не означает, что я буду придерживаться этих убеждений. Ну, то есть "маркс сказал" не может являться доводом в подтверждение той мысли, что экономика неотрывна от морали?
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 10 окт 2022, 21:00 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ну, то есть "маркс сказал" не может являться доводом в подтверждение той мысли, что экономика неотрывна от морали? Так это не только Маркс говорил, так все экономисты говорят. Не понимаю, о чём спорим. Общеизвестно, что экономика - гуманитарная наука. Вы оспариваете это определение? Цитата: экономика считается гуманитарной наукой, т.к. объектом изучения является поведение людей, направленное на осуществление рационального выбора. Но несмотря на это, в экономике обширно используются математические методы, модели и математическое моделирование.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 10 окт 2022, 21:13 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Так это не только Маркс говорил, так все экономисты говорят. Не понимаю, о чём спорим. Общеизвестно, что экономика - гуманитарная наука. Вы оспариваете это определение? Вообще, я Вам еще -дцать лет назад писал, что наукой экономику не считаю.
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 09:49 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2831
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Я думаю социализма не будет без наличия морали в экономике. А так вообще он возможен конечно, но вот только сам по себе он не появится, это нужно чтоб люди так жили. Если с Заповедями Божьими, почему бы нет? А в большевистской реализации получилось уродливое явление. Лучик писал(а): Всех интересует, может ли быть социализм с человеческим лицом? С примерами туговато. Лучик писал(а): А вот философию для этого и изучают, чтобы объяснить людям, как они должны жить правильно. У большевиков была своя философия (составная часть марксизма). Не помню предмета тупее неё. Сдал экзамен на "четвёрку" .
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 13:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23422
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
У нас был курс ОНА - основы научного атеизма. Я ни слова ни помню, даже лица преподавателя Онькина ))
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 14:02 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне кажется, философия это не наука, она больше похожа на инструмент, которым можно выполнять нужную работу. Наука основана на исследовании истинной сущности вещей, а философию можно успешно применить для обоснования и правды и лжи, для создания теории под любую идеологию.
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 14:11 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2831
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): У нас был курс ОНА - основы научного атеизма. Я ни слова ни помню, даже лица преподавателя Онькина )) Во-во: "три кита": марксистско-ленинская философия, политэкономия, научный коммунизм, а теоретическая основа всего -- исторический материализм. История КПСС -- отдельный предмет.
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 14:12 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2831
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Мне кажется, философия это не наука, она больше похожа на инструмент, которым можно выполнять нужную работу. Наука основана на исследовании истинной сущности вещей, а философию можно успешно применить для обоснования и правды и лжи, для создания теории под любую идеологию. Да Вас за такую "антисоветскую пропаганду"... .
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 19:40 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Мне кажется, философия это не наука, она больше похожа на инструмент, которым можно выполнять нужную работу. Наука основана на исследовании истинной сущности вещей, а философию можно успешно применить для обоснования и правды и лжи, для создания теории под любую идеологию. Александр_1970 писал(а): Лучик писал(а): Так это не только Маркс говорил, так все экономисты говорят. Не понимаю, о чём спорим. Общеизвестно, что экономика - гуманитарная наука. Вы оспариваете это определение? Вообще, я Вам еще -дцать лет назад писал, что наукой экономику не считаю. Конечно, можно и философию наукой не считать, и экономику тоже, а также психологию. Только, на мой взгляд, это неправильно. Злые нехорошие люди развивают и философию, и экономику, и психологию в злом и нехорошем русле, себе на пользу, пока православные нос воротят. Вон в биологии тоже главенствует теория Дарвина. Выбросим биологию из наук?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 19:44 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Вон в биологии тоже главенствует теория Дарвина. Выбросим биологию из наук? Теория Дарвина - не наука. Несомненно. А биология пусть будет. Елена, Вы выбрали довольно странный путь доказательства того, что экономика неотделима от человечности. Или безчеловечности. От "научности", которая тоже сама по себе морали перпендикулярна. И смотрите, куда мы ушли.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 20:15 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): А вот философию для этого и изучают, чтобы объяснить людям, как они должны жить правильно. Возвращаясь к теме - а может ли философия научить людей жить правильно? С её заумными, абстрактными, непонятными обычному человеку построениями. Или, может ли история научить людей жить правильно? Практика показывает, что даже недавнее прошлое мало чему учит.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 20:38 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Лучик писал(а): Вон в биологии тоже главенствует теория Дарвина. Выбросим биологию из наук? Теория Дарвина - не наука. Несомненно. А биология пусть будет. Елена, Вы выбрали довольно странный путь доказательства того, что экономика неотделима от человечности. Или безчеловечности. От "научности", которая тоже сама по себе морали перпендикулярна. И смотрите, куда мы ушли. Куда мы ушли? Вы сами утверждаете, что научность морали перпендикулярна, т.е. пересекается под прямым углом. Когда мы изучаем что-либо, то пропускаем это через свои представления, всё физику, математику, биологию и проч. Мне было интересно читать религиозные труды Ньютона, т.к. его переживания мне были близки Также и с репрессиями. Почему мне больно за раскулаченного прадеда? А потому, что историю раскулачивания рассказывала много раз бабушка, моя любимая бабушка. Это очень сильные эмоции для меня. Так же и известными личностями. "Один день Ивана Денисовича" или "Ночевала тучка золотая", достаточно интересно читаются, хороший слог, поэтому и возникает симпатия и сочувствие к героям.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 20:41 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Когда мы изучаем что-либо, то пропускаем это через свои представления, всё физику, математику, биологию и проч. Мне было интересно читать религиозные труды Ньютона, т.к. его переживания мне были близки А значит, вывод о человечности социализма Вы делаете, пропустив все через собственные эмоции. Так, выходит?
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 20:52 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): А значит, вывод о человечности социализма Вы делаете, пропустив все через собственные эмоции. Так, выходит? Да, конечно. Советский социализм меня устраивал бы, если бы изменилось отношение к религии. Просто мне обидно, что меня обманывали, когда говорили, что настоящие ученые в Богом не верили. А оказывается, что это не так, многие великие ученые были верующими. Антирелигиозная пропаганда упиралась на ложь и насилие, вместо того, чтобы честно сражаться с религиозными предрассудками.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 20:53 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Александр_1970 писал(а): А значит, вывод о человечности социализма Вы делаете, пропустив все через собственные эмоции. Так, выходит? Да, конечно. Ну, то есть об объективности при этом и речи быть не может, и это, Вы считаете, нормально.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 21:13 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Лучик писал(а): Да, конечно. Ну, то есть об объективности при этом и речи быть не может, и это, Вы считаете, нормально. Объективен только Господь Бог, а обычные грешники все субъективны.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Verita
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 11 окт 2022, 22:58 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 713
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Александр_1970 писал(а): Ну, то есть об объективности при этом и речи быть не может, и это, Вы считаете, нормально. Объективен только Господь Бог, а обычные грешники все субъективны. Да воскре́снет Бог, и расточа́тся врази́ Его́, и да бежа́т от лица́ Его́ ненави́дящии Его́. Я́ко исчеза́ет дым, да исче́знут; я́ко та́ет воск от лица́ огня́, та́ко да поги́бнут бе́си от лица́ лю́бящих Бо́га и зна́менующихся кре́стным зна́мением, и в весе́лии глаго́лющих: ра́дуйся, Пречестны́й и Животворя́щий Кре́сте Госпо́день, прогоня́яй бе́сы си́лою на тебе́ пропя́таго Го́спода на́шего Иису́са Христа́, во ад сше́дшаго и попра́вшего си́лу диа́волю, и дарова́вшаго нам тебе́ Крест Свой Честны́й на прогна́ние вся́каго супоста́та.
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 14 окт 2022, 09:53 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2831
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Неоднократно замечаю, что борцы с большевизмом соскальзывают в фашизм с легкостью необыкновенной. Неоднократно здесь об этом упоминал. Именно большевистское руководство "с легкостью необыкновенной" пошло на союз с фашистской Германией в 30-е годы 20 века. "Рыбак рыбака видит издалека"?
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 26 ноя 2022, 22:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Drozd писал(а): Елена раньше приводила Китай в качестве примера недемократической страны, хорошо справившейся с ковидом. Интересно, да. Но Си, кажется, устоял, а локдауны остались? Или там ещё не всё решено? У них там вот сейчас перевыборы, от которых зависит, останется ли у власти товарищ Си, или страна "ляжет" под Америку. Так говорят. Так что, обострения возможны. Перевыборы прошли, Си устоял и укрепился, локдауны - тоже, версия Китаеведа не подтвердилась.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 26 ноя 2022, 22:55 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Александр_1970 писал(а): У них там вот сейчас перевыборы, от которых зависит, останется ли у власти товарищ Си, или страна "ляжет" под Америку. Так говорят. Так что, обострения возможны.
Перевыборы прошли, Си устоял и укрепился, локдауны - тоже, версия Китаеведа не подтвердилась. эээ ... версия, что Китай "шатают" через локдауны не подтвердилась, я правильно Вас понимаю?
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 26 ноя 2022, 23:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Drozd писал(а): Перевыборы прошли, Си устоял и укрепился, локдауны - тоже, версия Китаеведа не подтвердилась. эээ ... версия, что Китай "шатают" через локдауны не подтвердилась, я правильно Вас понимаю? Вы писали про борьбу за власть в Китае перед перевыборами, насколько я понял.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: пострадали ли ваши родные от репрессий и голода? Добавлено: 26 ноя 2022, 23:21 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Александр_1970 писал(а): эээ ... версия, что Китай "шатают" через локдауны не подтвердилась, я правильно Вас понимаю? Вы писали про борьбу за власть в Китае перед перевыборами, насколько я понял. Ну, там я как бы прояснял для себя тезис Лучика. Я так ее понял, что бороться локдаунами с коронавирусом - это правильно, вот в Китае же боролись, и у них получилось. Я писал, что пример Китая странный, потому, что никто не знает, что в Китае происходит, и например говорят, что локдауны - это способ политической борьбы. Теперь, видимо, надо думать, что нет, не способ борьбы это был. Видимо потому, что с победой Си борьба должна была прекратиться, а локдауны - вот они. Ну, ОК. Интереснее тут то, что если локдауны не прекратились, то и с коронавирусом, выходит, в китае не справились. Что, опять-таки, ставить вопрос, а медицинские ли ими преследуются.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Bing MSN [Bot] и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|