Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 09:44
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Я вижу, что Вы что-то выделили. Я по прежнему не вижу объяснения, в чем здесь противоречие.
саша12345
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 09:45
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
саша12345 писал(а):
Насчёт выделенного - я бываю уверен, но проверяю - вот противоречие. Если уверен - то нет необходимости проверять. Необходимость проверять, если - не уверен. Не согласны - обоснуйте
Этого Вы тоже не видите?
саша12345
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 09:47
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Доводы в стиле "как, вы не видите? а я так вижу!" не работают
Приведите примеры таких моих доводов
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 09:47
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2832
Вероисповедание: Православный, МП
саша12345 писал(а):
Михаил_ писал(а):
Моя просьба была о надежде и осуждении в процитированном Вашем тексте. До конца читать не умеете или делаете вид, что не замечаете неудобных Вам текстов?
О надежде и осуждении - это уже мои слова.
Вот их истинность и подтвердите цитатой.
саша12345 писал(а):
Вы за контекстом следить можете, или совсем не способны отличить - где моё обращение к Вам, а где цитата?
Я процитировал Вашу фразу -- её истинность и подтвердите цитатой.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 09:55
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2832
Вероисповедание: Православный, МП
саша12345 писал(а):
Михаил_ писал(а):
Я не утверждал ни первого абсурда, ни второго -- плохо Вы поняли.
Вот - это Ваш абсурд - и - Ваш страх к логическому рассуждению - могу только немного попробовать...
Михаил_ писал(а):
Излишние знания могут повредить личному спасению -- какой смысл на последнем Суде получить логические ответы на свою любопытство и быть осуждённым? Уж лучше чего-то здесь недопонять, но получить приговор о своём причтении к праведникам. Могу только немного попробовать логически порассуждать.
Поковыряйтесь здесь, может вразумитесь
Тут ковырять-то нечего, чтобы заметить Ваши попытки отлынивать и не отвечать за свои слова. Абсурдами Вы назвали совсем другое: "Насколько я понял, лучше не понимать, почему причислили к праведникам, чем понимать это? Это абсурд. И за такое понимание меня осудят на суде? Это тоже абсурд.". Это Вы написали, а не я. Сами придумали, сами назвали абсурдами. Это похоже на т.н. "женскую логику" -- потому возникает логичный вопрос:
Последний раз редактировалось Михаил_ 06 окт 2022, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
саша12345 писал(а):
саша12345 писал(а):
Насчёт выделенного - я бываю уверен, но проверяю - вот противоречие. Если уверен - то нет необходимости проверять. Необходимость проверять, если - не уверен. Не согласны - обоснуйте
Этого Вы тоже не видите?
Вы как-то вольно обращаетесь с цитатами, я не могу отделить Ваши слова от моих.
Если есть уверенность в чём-то - нет необходимости для - поиска возможности проверять это. Если есть необходимость что-либо проверить - это - уже не есть - уверенность; - это - сомнение
Ну, вообще-то, я бываю уверен в том, что уходя выключил утюг, но, бывает, ищу возможность это проверить.
Это утверждение истинно, а следовательно, по-Вашему логично. Я о себе говорю, так что знаю. Но в целом я согласился, что Ваше утверждение может быть и истинным:
Цитата:
Но в целом я не вижу противоречия.
В Вашем утверждении не вижу противоречия.
Ну?
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 09:59
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2832
Вероисповедание: Православный, МП
Кажется, наш вопрошающий начинает "Сон про несон и несон про сон" .
саша12345
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 10:30
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Я процитировал Вашу фразу -- её истинность и подтвердите цитатой.
Я должен каждую свою фразу подтверждать цитатой? Может, а должен ещё и - требовать того же от оппонента? Давайте, я у Вас буду требовать подтверждения Ваших фраз и требований - цитатой!?
саша12345
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Здесь нет буквальной фразы - Вы не видите, я вижу. Есть фраза - Вы не видите. Это констатация факта. Фраза - Вы не видите, я вижу - это обвинение. Так вот. Здесь нет этого
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Здесь нет буквальной фразы - Вы не видите, я вижу. Есть фраза - Вы не видите. Это констатация факта. Фраза - Вы не видите, я вижу - это обвинение. Так вот. Здесь нет этого
Ы-ццц! Я Вам объясняю, что аргументация в стиле "я вижу, а Вы не видите" не работает. Вы мне говорите - "здесь нет буквальной фразы, но я вижу, а вы не видите."
саша12345
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 10:40
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Кажется, наш вопрошающий начинает "Сон про несон и несон про сон" .
Мне кажется - или - это можно назвать - словоблудие, Ваше словоблудие
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Кажется, скоро эта дискуссия будет закончена с помощью, скажем так, силового приёма.
Не понятно только, зачем она начиналась. Я так и не увидел какого-то мало-мальски значительного тезиса.
саша12345
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 10:45
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
саша12345 писал(а):
Здесь нет буквальной фразы - Вы не видите, я вижу. Есть фраза - Вы не видите. Это констатация факта. Фраза - Вы не видите, я вижу - это обвинение. Так вот. Здесь нет этого
Ы-ццц! Я Вам объясняю, что аргументация в стиле "я вижу, а Вы не видите" не работает. Вы мне говорите - "здесь нет буквальной фразы, но я вижу, а вы не видите."
Приведите сообщение, где я пишу - Я вижу, а Вы - нет. Нет такого. Значит нет и стиля и аргументации в придуманном Вами стиле. Что есть. Скажу. Есть - осуждение. Причём - несправедливое. Это грех. Видимо, Вы этого - опять не видите. Сразу обращаю Ваше внимание - фразу - вот, Вы не видите, а я вижу - я не подразумевал - и в этом и в других моих сообщениях - не подразумеваю и не собираюсь подразумевать. Для Вас это сон про не сон? Можете думать так
саша12345
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 10:46
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Кажется, скоро эта дискуссия будет закончена с помощью, скажем так, силового приёма.
Не понятно только, зачем она начиналась. Я так и не увидел какого-то мало-мальски значительного тезиса.
Кроме угроз, я не увидел не одного Вашего сообщения - можно и без тезиса
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Это какой-то поток слов, простите. Я устал искать в нем смысл. Может, знаков препинания не хватает?
Давайте вернемся к тезису. Мой тезис - когда в Символе говорят - "Творца ... видимым же всем и невидимым" Сына не имеют в виду.
Возражения-то какие?
саша12345
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 11:12
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Это какой-то поток слов, простите. Я устал искать в нем смысл. Может, знаков препинания не хватает?
Давайте вернемся к тезису. Мой тезис - когда в Символе говорят - "Творца ... видимым же всем и невидимым" Сына не имеют в виду.
Возражения-то какие?
Ладно. Тезис. Вот - согласен - Михаил хорошо объяснил причину. Начал пытаться мыслить дальше и... то ли запутался, то ли испугался Страшного Суда... Не знаю. Начал - хорошо. Признаю. Очень интересное наблюдение. Может, он тоже испугался прослыть еретиком...
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
саша12345 писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Мой тезис - когда в Символе говорят - "Творца ... видимым же всем и невидимым"
Да и. Уж извините - это не ваш тезис. Об этом писал Михаил, а Вы просто повторяете
Очень хорошо. Значит, Михаила тезис.
Итак, Ваш вопрос относительно Символа снят?
Еще есть вопросы?
саша12345
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 11:22
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Это какой-то поток слов, простите. Я устал искать в нем смысл. Может, знаков препинания не хватает?
Можно вернуться позже, если не забанят. Смысл простой. Важно знаете что? Важно практически для подавляющего большинства людей - не акцентироваться на том - вижу смысл - не вижу смысл; а акцентироваться на - стремлюсь ли я увидеть смысл или не стремлюсь
саша12345
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 11:23
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Итак, Ваш вопрос относительно Символа снят?
Еще есть вопросы?
Вы прочитали все мои сообщения?
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
саша12345 писал(а):
вот это читали?
саша12345 писал(а):
Хорошо, пусть - Ваш. Да. Согласен. Я же уже написал. Огорчает - отсутствие продолжения (это я о Михаиле). Развитие рассуждений есть - и сразу - обрыв
Выделено жирным - означает - вопрос не снят
(Терпеливо) какой вопрос? Можно его здесь сформулировать?
Я вижу азартное выяснение кто кому чего сказал, но как то потерял сам вопрос относительно веры православной.
Вы могли бы его сюда вытащить?
саша12345
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 12:33
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Могу только немного попробовать логически порассуждать. Логично же предположить, что "Сын Божий, рожденный и несотворенный прежде всех век" -- это одно, а сотворение Богом Отцом "всего видимого и невидимого" -- "это другое", т.е. НЕ "прежде всех век", а потому Сын не входит в число "всего сотворенного видимого и невидимого". Напрашивается логичный вывод, что сначала случилось рождение Сына от Отца, а лишь позже Отец сотворил "всё видимое и невидимое", но при строгом подходе не могу так сделать, т.к. у нас нет полной информации о подробностях дел Божиих. Насколько употребимы в обсуждаемом случае слова "сначала" и "затем"? Было ли время сотворено в числе "видимого и невидимого"? В общем, ответ видится находящимся где-то там, о чём я написАл.
Вот эти вопросы. Эти вопросы поставил не я. Но это не меняет сути. Вы их видите? Вы их помните? Или - Вы их забыли или игнорируете?
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр, Вы меня простите за тупость.
Вы приводите цитату, на которой написано "михаил". В цитате выделены какие-то кусочки, есть вопросительный знак. Я, естественно, трактую это как слова Михаила, вопрос Михаила, Вашего вопроса не вижу, а в тело темы лезть и разбираться не хочу.
Вы хотите сказать, что это Ваши вопросы?
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами
Добавлено: 06 окт 2022, 12:50
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2832
Мне кажется - или - это можно назвать - словоблудие, Ваше словоблудие
Это не словоблудие, а шутка на Ваше голословие. Наверное боитесь ответить за истинность своих слов, коли до сих пор не привели запрошенных мною изначальных цитат, на которых Вы выдумали свои 2 абсурда. Можете оставаться голословным выдумщиком, это Ваше право.
.