Православный форум Доброе слово

Ещё раз: я не антисталинист и не контра. Последний термин употреблялся лишь на ранней стадии большевизма, его полная форма "контрреволюционер", а не антисоветчик.

То есть теперь надо игнорировать не только указанные в книге факты, но и мой ответ.

Чтошшшш, я знал, что так и будет.

Ах, ах, ах. Вспоминаю из анекдота: "Мама, он тебя ...укой назвал".

Чего вы к терминам пристали? Тем более я пояснил, как надо их понимать в контексте моего вопроса. Да, ни "контрреволюционер", ни "антисоветчик" не подходят в строгом значении. Но я же пояснил.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вспоминаю из детства: если не нравится то, что слышишь, надо покрепче зажмуриться и сканировать что то свое. Авось отстанут.

Точно. По-научному когнитивный диссонанс: крушение базы под своим мнением, признаваемым единственно верным, и неспособность проявить уважение к собеседнику и попробовать вникнуть в суть его доводов. Не раз наблюдал и продолжаю наблюдать у сталинских идолопоклонников.

Согласны меня считать антибольшевиком, а не контрой или антисоветчиком?

Вы мне по существу на вопросы отвечать будете? *светит в глаза лампой*

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Прямо сегодняшний день.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Теперь мы знаем, что это было вранье (см. количество реабилитаций). Прямо сегодняшний день.

Или количество реабилитаций враньё.

Нет, не вранье. Количество реабилитированных известно. Реабилитации были и при Хрущеве и при Брежневе и при Горбачеве.

И каково оно? И какое количество реабилитировано по формальным признакам? Какое просто потому, что приговор был вынесен внесудебными инстанциями?

Я просто к тому, что необъективно оперировать количеством, которое всем известно. Не даёт это детальной картины. И я совершенно не против, что кого-то реабилитировали - это хорошо, и чем больше реабилитируют, тем лучше - просто смысла в этом после распада СССР не вижу, кроме политического.

Нет, это я зря написал, про реабилитацию "чем больше, тем лучше". Вон наши соседи бандеровцев нареабилитировали на свою голову. Хотя они вроде их и не реабилитировали, а сразу транзитом в герои зачислили. Но это у них своя такая фишка.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Совершенно верно. Когда оптом, без разбирательства, во враги народа записыввают, это плохо, а когда так же реабилитируют - то это хорошо почему-то.

И вообще, пора бы научиться разделять категории осуждения, реабилитации и фактического поступка. Типа, государственный чиновник-секретоноситель в военное время за границу сбежал, но статьи на это нет, а потому он и не предатель.

Количество канонизированных новомучеников и исповедников российских уже более 2000 человек.
Достаточно большое количество, если учесть, что это только те, кто не сломался, не отказался от веры, от сана, не оговорил никого. А ведь было полно тех, кто прятался, скрывал свою веру.

_________________
Христианское имя - Елена

Например, в 1954-61 годах за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737.182 человека. В 1961-83 - 157.055, 1988-89 - 844.740... и т.д...

Правильно, если человек действительно виновен, то дело должен рассматривать суд, а не ВНЕсудебные неконституционные инстанции с последующими фейковыми обвинениями в шпионаже в пользу Гондураса и в членстве в несуществующей троцкистско-фашистской банде.

Ну вот смотрите. (Цифры Ваши, я их не проверяю). 1988-1989 - за два неполных года реабилитировали 844 тысячи. Допустим, что не по всем предоставленным делам была реабилитация, допустим, дел было 900 (минимум). По 450 тысяч в год. Суды бы просто загнулись, но с такой работой не справились, поэтому её не было. Давали списки, судья не глядя их подписывал, типа как при Сталине, хотя при нём такого не было.


В идеале и академически - да, так и должно бы быть. Но перенесёмся в реальность тех лет, во внутреннюю обстановку, в международную. Вы пробовали, кстати? В обществе есть определённая нестабильность и перманентное недовольство и вредительство, масштабы не очень большие, но из искры возгорится пламя. Меры принимать надо? - Надо. Судебная система готова к такому? - Нет. Ни количественно, ни качественно. Принимается решение о создании внесудебных органов. И это не от хорошей жизни, но необходимо. И тут пошли косяки на местах - "9 классов и три коридора" в лучшем случае. Но ехать-то надо. А кадры, которые решают всё, вот такие какие есть. Возможно, что это было лучшее, что можно было сделать в тех условиях, возможно, что и нет. Что сделали - мы видим, что можно было сделать - антисталинисты и контра мне так и не ответили.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Можно было попробовать договориться с церковниками, оставить в покое Православную Церковь, а не поощрять обновленческий раскол. Кстати, ничего никому не напоминает?
Почему писателей Шолохова и Булгакова можно было на чай приглашать, а уважаемых митрополитов нет?
На мой взгляд, причина в том, что новая власть создавала новую религию

_________________
Христианское имя - Елена

То бишь проблему недовольства т. Сталин решал таким образом, что создавал внесудебные тройки из шариковых (9 классов и три коридора в лучшем случае), которые в конвейерном порядке расстреливали священство и обвиняли (по доносу) неграмотного крестьянина в польском шпионаже.
А сами члены троек в итоге в подавляющем большинстве были репрессированы, как и сталинский нарком товарищ Ежов:

"Они сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности. Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах."

Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) № П 4387 от 17.11.1938
АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 6, л. 85-87


Ну т.е., как видим, через одно место все у Сталина получилось.

А до Большого террора был т.н. "Закон о трех колосках" (7/8), по которому только из проверенных 115.553 приговоров по 91.546 приговорам (79%) было признано неправильным применение закона от 7 августа 1932 г. Заметим, не Хрущевым или Горбачевым, а Вышинским. И здесь мегапровал.

Про голод 1932-33 даже не говорю.

Получилось как получилось. Вы бы как поступили в тех обстоятельствах?

"9 классов и три коридора" это не Шариков, а Жеглов.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вышинский вообще неплохой юрист был. Тут Иосиф Виссарионович не промахнулся, и сам это понимал. Поэтому Вышинский со своей подмоченной биографией и достиг высоких постов, поэтому и не был репрессирован.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Смесь Шарикова-Жеглова (причем, Жеглова вайнеровского, а не в исполнении Высоцкого).

Понятия не имею, как бы я поступил, т.к. не политик и не был у руля страны в 30-е годы.
Также понятия не имею, как поступил бы, к примеру, на Чернобыльской АЭС в 1986 году (поскольку не специалист в данной области). Но это совсем не значит, что нужно считать данную аварию нормой.

Вот честно, не помню, но у меня сложилось впечатление, что Сталин наоборот сдерживал распространение обновленчества.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Соучастником репрессий Ягуарыч был. Во время Большого террора с т. Ежовым входил в двойку, подписывал смертные приговоры.

Ну был и был.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Теперь мы знаем точно, что это не враньё. В 2020-м в Беларуси некоторые готовы были доменные печи остановить на их же металлургическом комбинате, санкции для страны вымаливали, на железной дороге пытались катастрофы устраивать. И это всё при сытой жизни, без революций, которые лишили собственности, должностей, уклада жизни и привычек, многих всего лишь 20 лет назад, как было в 1937-м.

Глядя на эту ненависть к власти, на предательство к своему народу в 2020-м, я уверен, что в 1937-м, ярых ненавистников советской власти, или контры, было на порядок больше.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Про "ненависть к власти" можно 1917 год вспомнить (и про предыдущие годы), когда красные кастрюли майданили: ульяновы, бронштейны, джугашвили и пр... Предатели и революционеры-майданщики.

Столыпина на них не было, к сожалению.

Отвечу, а после моего ответа Вы сразу же ответите на мой последний вопрос к Вам. Согласны?

Нет. Осуждали их "по формальным признакам" "внесудебными инстанциями" без "детальной картины", долгое время они считались осуждёнными врагами народа, и потому все они сначала реабилитированы, а вот теперь, если кому-то очень надо, можно покопаться в уголовных делах, выяснить "детальную картину" и затем уже доказать их реальную вину. Просто для истории. Когда эта работа будет закончена, можно будет вернуться к рассмотрению уточнённых данных о кол-ве реально виновных среди реабилитированных.