Православный форум Доброе слово

Э, нет, так не пойдёт. Давайте или научные данные против научных данных, или оценки против оценок. Если поискать оценки потерь России (СССР) от большевистского режима, картина окажется намного хуже, чем в трудах В.Земскова о репрессиях.

Ну кто там больше или меньше зверствовал - это большой вопрос. У красных идеология была гораздо более привлекательной для крестьян. Ну трудно отказаться, когда тебе говорят, что будущее государство - это государство рабочих и крестьян. И хозяин - ты. Тем более крепостное право еще недавно было и даже еще были люди, рожденные при крепостном праве. Мне бабушка рассказывала в детстве про крепостное право. Как сука у барина ощенилась и умерла, и щенков дали кормящей крепостной крестьянке, у которой только ребенок родился. Бабушка была родом из рязанских крестьян, уж не знаю, в их краях такое было или нет, но вот такое я слышала в детстве. Хватало при крепостном праве плохого, а как барины гаремы себе делали из девушек крепостных. Так что у крестьян просто были причины следовать за красными.

Да просто литературу художественную почитать, Бунина, Куприна. Все эти бедные девушки горничные и барчуки.

Нет, так не пойдет (с). Научные данные о потерях России в 90-х вполне доступны, а по "потерям России от большевистского режима" - нет. Просто потому, что это нонсенс - если бы не большевистский режим - России не было бы.

И, Михаил. Я не очень понимаю, что Вы хотите доказать. Что потерь в 90-х не было? это какой-то спор ради спора.

Александр, очень интересно. Раскройте тему хоть немного. Я много думала на эту тему.

То есть, если бы не большевики, все было бы сейчас намного печальнее и возможно Россия вся бы уже была разрушена и раздроблена?

Просто общее мнение таково, что если бы революции не было, мы бы сейчас благоденствовали.
Но я пришла к обратному выводу.

Приведите их со ссылкой-цитатой. По "потерям России от большевистского режима" есть оценки проф. Караганова (кажется так пишется фамилия).Разве непонятно указал? ""Дашь" на "дашь"".

Я не располагаю сейчас достаточным временем. По форуму можно пошарить. Навскидку, по сверхсмертности:
https://istmat.org/node/508
Книга "Белая книга экономических реформ". Там графики и картинки сейчас "слетели", но их можно вот здесь посмотреть:
https://www.rulit.me/books/belaya-kniga ... 040-4.html
Там же подробные обоснования, что нет, нельзя списать сверхсмертность на то, что людям "время подошло", это прямое следствие реформ и в частности - разрушения системы здравоохранения.

Посчитав смерхсмертность за 10, что ли, лет, можно получить результат, вполне сравнимый с пресловутыми расстрелянными "политическими" при Сталине. Просто, он размазан по десятилетиям.

На форуме я делал оценки, сколько человек прошло через нашу пенитенциарную систему. Приводил свидетельства, что значительная часть из низ сидит не за свою вину.

И так далее.
З.Ы.
По уровню потребления:
https://istmat.org/node/511
Совершенно четкое падение уровня благосостояния населения

Да, мне непонятно. Вы влезли в мой диалог с Дроздом, в котором я отвечал на вопрос о моем моральном отношении к происходящему. Мне не очень понятно, почему я должен отвечать Вам.

Так речь, скорее всего, идёт о Февральской революции. Без этой революции может и Октябрьской не было бы.
Современные защитники Белого движения как-то опускают тот факт, кто сверг царя, упирая на то, кто расстрелял. А это необъективно.

_________________
Христианское имя - Елена

"Февралисты", действительно, необратимо повредили систему, которая к тому времени еще худо-бедно действовала. Что гораздо важнее, был снят барьер на передел власти силовыми методами.

После этого они умудрились совершить ряд вопиющих ошибок, как в экономической, так и в военной области. Чего стоит отмена смертной казни например.

В результате все как-то покатилось под откос, и к октябрю катилось уже по нарастающей. От России стали отваливаться куски. Украинская Республика, например, именно после февраля зашевелилась.

Большевики брали Киев три (да?) раза, присоединили украину к России и обеспечили почти семьдесять лет совместного существования. Как повалились большевики - отвалилась Украина.

Разве нельзя было влезть в Ваш диалог? Вы мне ничего не должны, но тогда уж лучше было бы заявить о том с сАмого начала. Вы можете добровольно согласиться отвечать, а можете добровольно же не отвечать. На форуме ведь не большевистский режим .

Ну, так я добровольно Вам и ответил - в том объеме, в котором счел нужным. Речь, если Вы вспомните, шла о моем мнении - и я привел данные, это мнение подтверждающее. В этой ветке мы находимся исключительно потому, что Вы ответом недовольны.

Не просто смертную казнь отменили, а амнистировали около 90 тыс. (девяносто тысяч) заключенных, среди которых были не только политические, но и несколько тысяч уголовников. Начался просто беспредел. Не мудрено, что всё покатилось под откос.

_________________
Христианское имя - Елена

Не могу настаивать, если не предоставите запрошенной мною информации. "На "нет" и суда нет", "но осадочек останется".

Думаю, я как-то переживу.

Александр, ссылку не дадите?

Нет, я уже не найду.

Навскидку, вот половина ссылки:
https://www.kommersant.ru/doc/1029331

Да и я не расстроюсь.

Ух, ты. Впервые узнаЮ о таком случае. Хотелось бы увидеть ссылку на источник. Это трудно сделать?

Дело не в процентах осуждённых за весь большевистский период и уж тем более не в сравнении общего количества осуждённых при большевиках с такими же данными после большевиков, а в организованном антинародном терроре в 1937-1938 гг., когда по политическим статьям ежесуточно расстреливалось более 900 человек и примерно 1000 человек "сажалось".

Трудно. Есть книга воспоминаний владыки, но, возможно, в нескольких редакциях. Я в той, что где-то легко нашел, не смог найти. В любом случае, Вы можете отнестись к этому, как к устному преданию )

Дело в штампах эпохи огонька.

Дело в штамповке "штампов" из времён большевистского периода. Возможная причина -- отсутствие аргументов.

Этот тот митрополит, что стал патриархом через несколько лет после низложения Никона?

Ну, для Вас кажется Земсков ещё авторитет? Есть его книга "Сталин и народ почему не было восстания". Вопрос о "терроре против народа" снимается.

Использование словосочетаний "террор против народа " или "жирующая партноменклатура " говорит само за себя.

Этакие неп5реваренные куски исторической памяти.

Нет, это митрополит Волоколамский Питирим (Нечаев), глава издательства РПЦ

У него замечательный книга Русь Уходящая есть.

Мне известно мнение В.Земскова о большевистском режиме, я-то выразился более-менее мягко. Что именно Вам "говорит само за себя" -- Ваше внутреннее дело.

То есть, вам известно, что доводы есть, просто принимать их вы не хотите.

Не выдумывайте.

Поискал -- среди доступных в сети текстов его трудов не нашлось упомянутого Вами случая, но стала понятной возможная причина его интереса к участи Никона. Может, Вы прочитали в каких-то трудах, тексты которых в сети сразу не находятся? В таком случае можно было бы попробовать поискать по их названиям. Бывает, что с трудом, но отыскиваешь.