Православный форум Доброе слово

Тут не нужно обобщать, а рассматривать каждый конкретный случай. Если Зеленский соврал, то что же, врать, что он не врал?
Или если Байден, 7 февраля сказал правду, что северный поток, он остановит, опять же зачем ему приписывать, что он соврал?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Да не в том проблема, что Байден или Зеленский соврал, а в том, что мы себя обманываем. Себе-то надо говорить правду?

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

А что мешает? Скажите себе наконец-то правду, что США развязали эту войну, как и десятки других. Что США не позволили Зеленскому оставить Донецк и Луганск в составе Украины, не пролив ни капли крови. Всё же уже было сделано для этого - минские соглашения.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Это я давно знаю.И что, этого достаточно?
Соловьев наконец-то объяснил мне, как все должно быть на самом деле. На 1.30 минуте. И тут что-то пошло не так. Модератор.

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Ну что сказать.. Какой "блогер" - такое его и видение: вырезание и компоновка контекста из того, что есть в сети.. даже Соловьев голос изменил что ли, хотя на него это не похоже.. В общем развод для неумных людей или точнее нехотящих понимать правду, а правда всегда режет глаза и не только, и душу безусловно затрагивает.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Понял. Вы говорите, что хотите правды, но сами её давно знаете. То есть просто врёте.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Что-то знаю, а что-то каждый день для меня новое открывает. И пелена самообмана падает с глаз. У вас не так?

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Не. Чтобы пелена самообмана спала, нужно сначала как-то самообмануться.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Проблема еще в наличии жизненного опыта, критического мышления и т.п.
Вот в юности я была ярой антисоветчицей, и на это были причины. В детстве, поскольку была верующей, подвергалась от советской власти дискриминации, в школе в обязательном порядке говорили постоянно, что верят в Бога одни лишь неграмотные старушки. И вот я стремилась хорошо учиться, чтобы доказать обратное. В институте в 1992 году мне попался немецкий журнал со статьей Исаака Ньютона, где он себя называл не физиком или математиком, а религиозным философом. А потом оказалось, что и Циолковский был верующим, и Эйнштейн. Для меня это был просто разрыв шаблонов и обида, что меня обманывали.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот, кстати, да. Прошлые годы наполнялись разговорами о сталине вместо разговоров о настоящем и будущем. Ну уж пора, кажется, остановиться и начать, называя вещи своими именами, говорить о том, что важно сейчас и завтра.

Всегда в таких случаях хочется спросить: биографии скольких ваших родственников, рожденных между, к примеру, 1875 и 1915 годами, вы знаете достаточно хорошо? Если, к примеру, восьми (а столько, обычно, у человека прабабушек и прадедушек), то можно сказать, что человек историю своей семьи знает не очень хорошо. А если искать прадедушкиных братьев и сестёр, то возможны неожиданности.

Это у Вас к кому призыв? К самому себе?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

святые мученики. Их же и память день!
Не думаю, чтои мирян или же и атеистов особо жалели.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

как я понимаю по книгам, по воспоминаниям, репрессированных духовных, политических было много.
графа в анкетах, я еще застал, были ли вы или родные в плену, за границей.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

И это считалось компроматом.

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Я потомок красной гэбни. Этот ответ вас устроит? Моего прадеда убили кулаки, просто потому, что коммунист, во время Западно-Сибирского восстания, когда со всеми, кто смотрел в сторону коммунистов, творили ужасные вещи. Бабушка со своими сестрами, братом и матерью чудом избежали расстрела. Сестра прадеда босая добиралась до Ишима за подкреплением. Она потом была в ЧК Омска, Горького. Да, наверное ее и прадедушку Эрнста можно считать репрессированными. Царским правительством. Хутор у прадеда отобрали, в Сибирь сослали. Остальные предки - вольные крестьяне-сибиряки, по линии одной из прабабушек - беднейшие самарские крестьяне, в землянке жили. Историю прабабушкиных сестер-братьев (обеих прабабушек с маминой стороны, как и прадедов) знаю, да и с папиной стороны тоже. Там романы писать можно, но проблемы с властями только у вышеупомянутых Одыней были. С царскими властями.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ничего удивительного: если коммунисты хотели уничтожить кулачество, как класс, понятное дело, что кулаки совсем не хотели того и сопротивлялись своему уничтожению.Что за проблемы?

Ага. То есть, геноцид, который казаки осуществляли против моих предков, оправдан.

В точности так сейчас рассуждают заукраинцы.

Ну есть еще построенное заключенными. Дома сталинки, канал имени Москвы, много чего еще.


Ну вот пострадали от Царской власти. А потом пришли к власти.
Вообще про гражданскую войну, про белых и красных, я слышал такой ответ:
у белых не было классовой убежденности, классовой теории. В отличие от красных.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Есть мнение, что белые сражались за такое устройство мира, при котором их могут называть "благородиями".

Не очень понял, зачем Вы характеризуете своих предков такими словами с отрицательной коннотацией, но Ваше право, Ваши предки.
Ну что же, получается, есть и семьи, где никто от советских репрессий не пострадал. Хотя, конечно, работа в ЧК-НКВД ничего не гарантировала. Не то повезло, не то были особые навыки - ну, слава Богу.

Видите, мы опять, в который раз, выходим на те же два с половиной процента Земскова.

Странно, что приходится повторять.

Ничего я не оправдывал. Хотите что-то опровергнуть?

А Вы считаете, видимо, что 2,5% - это небольшое количество и оно того стоило?

Я считаю, что, во-первых, 2.5% это количество, не позволяющее рассуждать в стиле "репрессии коснулись каждой семьи"
Во-вторых я считаю, что в любой переходный исторический период эти два процента народ платит так или иначе. Как, вот, в 90-е платил. Так что, морализаторство тут ничего не изменит. Важно, чтобы заплачено было не зря.

Царя сверг не Сталин, он даже не был главой государства, когда Царскую семью расстреляли.
В Гражданскую войну белые зверствовали явно больше красноармейцев, иначе народ не пошел бы за красными.
Давайте вспомним историю, как крестьяне, крепостные между прочим, встретили Наполеона. Только наивный может говорить, что они из рабского духа пошли воевать. Поэтому разговоры, что красные жестоким террором победили, на мой взгляд, безосновательны.

Вот сейчас перечитываю "Белую гвардию", момент когда Алексей Турбин выставляется в очень некрасивом свете, барина самодура:
- "Вести!"- вдруг под самым ухом Турбина резнул сиплый альт.
Турбин вытащил из кармана скомканный лист и, не помня себя, два раза ткнул им мальчишку в физиономию, приговаривая со скрипом зубовным:
- Вот тебе вести. Вот тебе. Вот тебе вести. Сволочь!
На этом припадок его бешенства и прошел.

_________________
Христианское имя - Елена

Есть научные данные, а есть лишь оценки. По репрессиям научные данные от В.Земскова есть, по 90-м есть ли научные данные или только оценки?

А как узнать зря или не зря, как определить, где причина, а где следствие?
Кто строил Норникель и кто им сейчас владеет? Получается, что товарищ Сталин - лучший друг российских олигархов, вон сколько им всего настроил.
Так что ли?

_________________
Христианское имя - Елена

Есть оценки сверхсмертности в 90-е годы например. Их все здесь, на форуме, хором приводили. Есть оценки количества людей, скажем, так, серьезно проигравших в благосостоянии.

Хотите сказать, что точки зрения какого-нибудь олигарха все это было не зря? Нельзя не согласиться.

Но это, видите ли, остро ставит вопрос о классовом сознании.