Православный форум Доброе слово

Тогда получается, что цифра 300 тысяч призываемых по частичной мобилизации перевыполнена более чем в 10 раз. А если она верна (хотя в реальности поменьше), то под сталинские репрессии за несколько лет (вторая половина 30-х годов) попало меньше людей, чем за два дня призвалось.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Осталось сравнить сколько репресировал из вашей семьи, и сколько из знакомых, Вашей семьи Сталин и мы сможем сравнить с тремястами тысячами? Я правильно понял?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Все как и тогда. Разные социальные группы видят ситуацию по-разному.

Я не могу так сходу сказать. Надо сначала самому посчитать, прежде чем озвучивать. А то вдруг на ноль придётся делить, неудобно получится.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Это да. Но я даже не знаю, чего я влез в обсуждение - при Сталине я был в одной социальной группе, а теперь в другой. Но если брать мою деревню, то призвалось сейчас больше, чем было репрессировано. В несколько раз.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет, речь просто о масштабах, много триста тысяч для общества, заметно или незаметно.
Семья моей бабушки, мамы моего папы, была раскулачена в 1933, родители, она и две сестры, т.е. трое детей и никаких батраков. А также была раскулачена семья двоюродного брата её отца.
Также был раскулачен брат моей прабабушки, бабушки моей мамы. Их вообще выгнали на мороз с детьми, один ребенок замерз насмерть.


Как можно смотреть по-разному на замерзшего ребенка?
Можно понять фашистов, мы для них низшая раса, нелюди, а вот советская власть типа за крестьян горой.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот поэтому я и предложил брать для сравнения социальную группу бежавших из страны. Мне кажется, что они как-то ближе к жертвам репрессий.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Это все к чему?

В деревне Б.Г. молодежь призывалась в мотострелки, отсрочки от призыва не имела, после школы шла служить. Не видя других перспектив, люди с охотой шли на контракт, записывались в резервисты. В результате в деревне призван каждый пятый. На фоне деревни вполне заметно.

В городе М живут в основном ой-тишники, выпускники институтов, в армии не служившие, да еще больные через одного язвой и грыжей позвоночника. Призвали в городе каждого тысячного. Но поскольку в городе все ой-тишники, это получило широкий общественный резонанс и стало заметным.

О чем это говорит? да ни о чем! (с)

К тому, что не нужно оправдывать сталинские репрессии и методы развития хозяйства. Да, были хорошие вещи, но были и ужасные, которые нельзя повторять.
Кстати, методы Петра I тоже не самые лучшие, на мой взгляд.
Вот обратила внимание, что о крепостном праве пишут много сейчас статей ужасных. Но вот парадокс, почему забитые рабы-крестьяне с вилами вышли встречать Наполеона, который нес им освобождение?

_________________
Христианское имя - Елена

Елена, мы же тоже не из космоса прилетели. И у меня были многочисленные родственники и их расказы. Очень трудное и голодное время было. Все жили в деревнях.но все выжили. И никого не репрессировали. Дед и в польскую, и в финскую, и в отечественную воевал. И за спины не прятался, тягал взрывчатку к финским ДОТам начали. И шинель на спине пулями была подана. И в отечественную ранен был. Дома пятеро детей с голоду пухли. Но никогда от него о Сталине ничего плохого не слышал.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Если мои братья живут в Суздальском районе, то это не значит, что у них нет перспективной работы. Есть, и добровольцами они вряд ли пошли на войну. Они сугубо гражданские. Машины хорошие, квартиры, дачи, дети маленькие. Просто они все прошли срочную воинскую службу, не уклонялись и не прятались.
Мои знакомые кадровые военные давно уже воюют, но они на то и военные.

_________________
Христианское имя - Елена

А... конечно, не нужно. Потому, что не нам их осуждать, потому и оправдывать не нужно.

У меня в ленте Симонян пишет, что мол к учителю года, многодетному, ночью с повесткой приходили, в стену стучали. Дети до сих пор в себя прийти не могут. Нужно ли оправдывать такие методы ведения СВО? нет, по той же причине.

Мариуполь, считай, был срыт до основания, нашими в том числе. Сотни ни в чем не повинных людей вынуждены были уехать, кто-то потерял имущество, а кто-то - и жизнь. Дети малые погибли. "Нужно ли нам оправдывать такие методы ведения СВО?"

Мне вот - нет, я такой вопрос в принципе не ставлю. А вот Вам - надо подумать. Казалось бы, на глазах все происходит, можно было научиться - нет, опять сталина надо из могилы вытащить.

А я слышала о Сталине очень плохое от своего деда-ветерана и бабушки, они считали его тираном. Считали, что Сталин исказил дело Ленина, но не сами никогда труды Ленина не читали. А Хрущева так вообще считали безумцем, развалившем сельское хозяйство

_________________
Христианское имя - Елена

Я как бы о том и пишу. Ваши знакомые находятся в той социальной группе, которая в первую очередь подлежит призыву.

И это дает Вам основания делать выводы о Сталине, да.

Верю. У меня брат двоюродный есть. Так вот он тоже всю жизнь всем недоволен. Склад характера такой. У его деда, по его отцовской линии, до революции было сколько -то десятин земли, которых он лишился. Видимо передалось и внуку. Он ненавидит всех от Ленина до Путина и Лукашенко. Только на западе для него всё разумно и справедливо устроено.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Вот я не считаю, что Сталин один во всех репрессиях виноват. Да, он незаурядная личность, но в одиночку он ничего бы не сделал. Тот же Хрущев был соратником Сталина, и по сути он не меньше виноват в репрессиях того периода.
Ради чего приходят ночью стучать в стену, чтобы повестку отдать? Да банально чтобы выслужиться, не думая о людях.

Да, дает. Много миллионных репрессий не было.
Десятки миллионов жертв не утаишь.

_________________
Христианское имя - Елена

"Вот я не считаю, что Путин один во всем виноват. Да, он незаурядная личность, но в одиночку он ничего бы не сделал" ... и т.д.

Год за годом, во всех православных источниках читаю. "Тот, кто кого-то в чем-то обвиняет, с неизбежностью впадет в тот же грех". Год за годом я читаю, как ужасный Сталин поломал жизнь миллионам. Все уже, оглянитесь вокруг, происходящее - полный аналог того, что было тогда. Масштабы несравнимы, скажете? скажете - будут вам и масштабы. А все потому, что если не делать необходимого - через 10 лет сдохнем все, как и тогда было.

И так до тех пор, пока не научимся при мысли о сталине говорить "не введи меня во искушение"

З.Ы. Дрозд хоть последователен при этом, не может принять ни того, ни этого.

Сейчас объясню. Повестки заполняются в военкомате и выдаются под расписку уполномоченному сотруднику. Задача сотрудника её вручить. За сутки таких повесток вагон и маленькая тележка, а штат для этого не предусмотрен - это нормально, так как в мирное время никто бы не позволил держать его в таком количестве, да и незачем. И вот сотрудник погнал раздавать повестки. Разумеется, он не успевает по такому объёму - к кому-то утром, к другим днём или вечером, к остальным уж когда получилось, даже ночью. Призыв на мобилизацию происходит в очень сжатые сроки, растянуть его нельзя, так как формируются группы и они должны проходить подготовку и т.п. одновременно и вместе, а не каждый индивидуально в разное время.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

У меня нет мобилизованных родных и друзей. На работе тоже тишина. Да, боятся многие, но никому не пришло пока.
И репрессированных у меня тоже нет. Вот прадеда кулаки убили, да, было. И детей его с женой тоже к стенке поставили, тут повезло, не успели расстрелять. Самой старшей, бабушке моей, восемь лет было.
С маминой стороны прабабушка пережила голод в Поволжье сто лет назад. Ну так там это было следствие недальновидной царской политики и Гражданской войны. Белая армия вместе с белочехами катком прошлись, а тут еще засуха.
Претензий к правителям не имею, за собой лучше следить буду.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

А вот очень плохо, что ночью разрешают повестки раздавать. Должно быть определено время, например, 23 00 до 6.00 нельзя раздавать.
СВО идёт полгода, почему не разработали порядок мобилизации? Работников у них не хватает. Праздники городов устраивать всего хватило.
Нужно о людях думать, лишний день погоды не сделает

_________________
Христианское имя - Елена

Необходимое можно делать разными способами. Показуха и бесчеловечность, желание выслужиться любой ценой - это путь в пропасть, что при Сталине, что при Путине. И осуждать мы должны не конкретных людей Сталина/Путина, а плохие поступки людей.
И в сталинские времена не всех сажали, деда моего бывшего коллеги посадили по доносу и выпустили через три дня за недоказанностью улик.

_________________
Христианское имя - Елена

Ещё в праздники и выходные дни. И днём с 13:00 до 15:00 - нельзя.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим, но согласитесь, что ночью не самый лучший вариант раздавать повестки, когда и так все на нервах.
Без шуток, ведь даже ночные допросы запрещены сейчас в России.

_________________
Христианское имя - Елена

Елена, без шуток, с учётом обстоятельств вопроса не вижу ничего такого в том, что повестки доставляют ночью. Единственное, что не очень удобно - специальные отделы в магазинах в это время закрыты. Я бы предложил разрешить при предъявлении повестки на кассе отовариваться и в ночное время.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет никаких "обстоятельств", кроме неумения некоторых военкомов организовать работу.

Или нежелания.

То, что военкомы не умеют организовать масштабный призыв в кратчайшие сроки (а где им было научиться?) - это хорошо. Хуже было бы, если все эти десятилетия они выполняли свою работу ответственно - тогда бы они просто всех достали. Наш гражданский электронный концлагерь не связан на 100% в единую базу с Министерством обороны, и это правильно. А так бы, если по чесноку: раз в 5 лет медкомиссия по повестке, не сообщил о смене жительства - ответил, не сообщил об изменении семейного положения - ответил, не сообщил об изменении состава семьи - ответил, не сообщил о смене трудовой деятельности - ответил. Нет уж, лучше пусть ночью с повестками приходят, небось не каждый день такое и не со всеми.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А просто папочки надо не с вершины стопки брать, а сортировать сначала

Так ведь ночью дверь можно не открывать.

А чего бы и не открыть, если к тебе люди по делу государственной важности пришли, а не ради своей прихоти?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.