|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
vasil
|
Заголовок сообщения: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 19:11 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15399
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сейчас прочитал вот что
Мы не должны сгорать на работе, мы должны уметь на ней себя беречь. Забота о себе — это не эгоизм. Если мы не поможем себе, мы не сможем помогать другим.
Работать надо с удовольствием. Мы привыкли, что работать надо через силу, «пахать», «вкалывать». А в идеале человек должен работать столько, сколько может и сколько хочет. Если он хочет больше, чем может, это неправильно. И неправильно, если он делает что-то «через не хочу». Идеал — когда у человека «могу» и «хочу» совпадают.
Но ведь у нас есть такое страшное слово: «надо»! И всегда могут быть ситуации форс-мажора, аврала, ситуации, из которых мы просто не можем вырваться, чтобы позволить себе отдохнуть. Если мы ответственные люди, мы найдем в себе силы на дополнительную мобилизацию. Но нужно знать, что эти силы мы как бы берём у своего организма в долг — из тех сил, что предназначены для будущего. Что-то вроде ссуды в счёт будущей зарплаты. Поэтому после форс-мажора обязательно должен быть какой-то отдых. Нужно восстановиться, может быть, даже побаловать себя чем-то. Тогда нам даже форс-мажор будет в радость: сделали, смогли, сумели — вот, теперь отдыхаем. Но если форс-мажор для нас стал нормой — это самый короткий путь в больницу.
Священник Пётр Коломейцев
Меня немного удивило такое мнение, потому что буквально вчера думал на эту тему, о том, что церковь как мне казалось, не одобряет желание заниматься тем видом деятельности, к которому душа лежит, ведь работа дана была Адаму как проклятье, а желая заниматься тем что нравится, как бы хочешь избежать "обязанности нести это проклятье" или крест.
|
|
|
|
|
Verita
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 19:24 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 748
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нужно ввести в законодательство О труде статью, по которой бы учитывались все сверхурочные и переработки, включая работу в выходные и праздничные дни. И в предпенсионном возрасте эти дни учесть и индивидуально сократить возраст выхода на пенсию. Как вам идея?
_________________ Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 19:30 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15399
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Verita
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 19:44 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 748
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 20:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): церковь как мне казалось, не одобряет желание заниматься тем видом деятельности, к которому душа лежит Это тебе так казалось.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 20:20 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15399
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Verita писал(а): считают нереальным Ну почему, в статье же было сказано как это делают люди в России - так же как и в других странах, создают себе источник дохода на базе накоплений, сформированных во время работы, и спокойно увольняются.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 20:23 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15399
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Это тебе так казалось. Не только казалось, мне священник так же говорил "хочешь чтоб всё было по твоему". Из чего я считал что стремится к лучшему - грех.
|
|
|
|
|
ConstM
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 20:27 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16 Сообщения: 2483
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
По теме, на мой взгляд, из лучших проповедей. Труд - от Бога, лень - от дьявола! Закон Божий с протоиереем Андреем Ткачёвым [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZP8EGQHwEgw[/youtube] http://www.youtube.com/watch?v=ZP8EGQHwEgw
_________________ «Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 20:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): ВадДим писал(а): Это тебе так казалось. Не только казалось, мне священник так же говорил "хочешь чтоб всё было по твоему". Из чего я считал что стремится к лучшему - грех. Василий, ну неправильный вывод ты сделал из слов священника.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Verita
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 20:28 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 748
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): ВадДим писал(а): Это тебе так казалось. Не только казалось, мне священник так же говорил "хочешь чтоб всё было по твоему". Из чего я считал что стремится к лучшему - грех. Конечно, грех! Одно дело - если у тебя похлебка жидкая и ты не унываешь. А другое - если начнешь грустить, что жемчуг мелкий. )))) А если серьезно, то любая работа в радость, если она по силам и по физическому состоянию соответствует.
_________________ Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 20:34 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22671
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): ВадДим писал(а): Это тебе так казалось. Не только казалось, мне священник так же говорил "хочешь чтоб всё было по твоему". Из чего я считал что стремится к лучшему - грех. Стремиться к лучшему, может и грех, а вот к хорошему стремиться точно не грех. И во времена Адама было уже разделение на виды деятельности, кто скотоводством занимался, кто землю пахал, кто охотой добывал еду.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 20:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): vasil писал(а): Не только казалось, мне священник так же говорил "хочешь чтоб всё было по твоему". Из чего я считал что стремится к лучшему - грех. Стремиться к лучшему, может и грех, а вот к хорошему стремиться точно не грех. И во времена Адама было уже разделение на виды деятельности, кто скотоводством занимался, кто землю пахал, кто охотой добывал еду. Конечно. Как без этого? Только скотоводство из ненавистного становится любимым, так сразу - бац, и землю пахать. Только симпатией к землепашеству проникнешься - бац, иди охотиться. Только в раж вошёл - бац, иди рыболовствовать. Видимо, Василий это так себе представляет.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Verita
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 20:55 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 748
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Лучик писал(а): Стремиться к лучшему, может и грех, а вот к хорошему стремиться точно не грех. И во времена Адама было уже разделение на виды деятельности, кто скотоводством занимался, кто землю пахал, кто охотой добывал еду. Конечно. Как без этого? Только скотоводство из ненавистного становится любимым, так сразу - бац, и землю пахать. Только симпатией к землепашеству проникнешься - бац, иди охотиться. Только в раж вошёл - бац, иди рыболовствовать. Видимо, Василий это так себе представляет. А Давид пас скот, гонял львов и медведей и был доволен. А ему - бац- помазали царем стать! И пришлось двенадцать лет по горам бегать, от Саула спасаться... )))
_________________ Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 21:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну вот я работаю - и мне моя работа в радость, мне нравится то, что я делаю. Устаю ли я? Безусловно. Бывает ли тяжело? Конечно. Но любовь к своему делу помогает преодолевать трудности, развиваться и расти в профессиональном плане.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 21:55 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2853
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): ...буквально вчера думал на эту тему, о том, что церковь как мне казалось, не одобряет желание заниматься тем видом деятельности, к которому душа лежит Не припоминаю, чтобы Церковь как-то выразила своё мнение по такому вопросу. vasil писал(а): ...работа дана была Адаму как проклятье, а желая заниматься тем что нравится, как бы хочешь избежать "обязанности нести это проклятье" или крест. По сравнению с радостным пребыванием в Эдемском саду работу на земле можно считать проклятием. vasil писал(а): ...мне священник так же говорил "хочешь чтоб всё было по твоему". Из чего я считал что стремится к лучшему - грех. Нужно знать конкретику для понимания нами тех слов священника. Конкретика известна лишь Вам и священнику, но не нам. Какие-то наши действия даже с благими намерениями могут незаметно повредить делу нашего спасения.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 23:46 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15399
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
ConstM писал(а): По теме, на мой взгляд, из лучших проповедей. Труд - от Бога, лень - от дьявола! Закон Божий с протоиереем Андреем Ткачёвым Так-то оно так, да вот только когда я думаю про своих родителей, которые всю жизнь работали, люди были порядочные, не воровали не пьянствовали, и всё что заработали это болезни и всю жизнь в тяготах и заботах. Никаких благословений в жизни, никакого счастья не видели, как там говорят в проповедях цитируя Ветхий Завет. Так что я думаю, простой работяга в этом мире обычно и создаёт благополучие для каких нибудь хитрых паразитов так что сильно много работать незачем. Verita писал(а): Одно дело - если у тебя похлебка жидкая и ты не унываешь. А другое - если начнешь грустить, что жемчуг мелкий. )))) Человек так устроен, что от гормонального баланса в мозге намного больше зависит, будет ли он радостный или унылый, чем от наличия борща или бриллиантов) Лучик писал(а): Стремиться к лучшему, может и грех, а вот к хорошему стремиться точно не грех Главное правильно назвать то что ты делаешь, да?) ВадДим писал(а): Только скотоводство из ненавистного становится любимым, так сразу - бац, и землю пахать. Так обычно и бывает в жизни, любимой работы лишаемся, любимые люди болеют и умирают... Танюшка-печенюшка писал(а): мне моя работа в радость, Ты уже в этом знаешь насколько счастливее многих людей? Рассказывают, как утром идут на работу а ноги сами разворачиваются идти домой.)
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 23:51 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15399
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Нужно знать конкретику для понимания нами тех слов священника. Конкретика известна лишь Вам и священнику, но не нам. Какие-то наши действия даже с благими намерениями могут незаметно повредить делу нашего спасения. Да, вот только почему то некоторым другим людям всё можно и ничего не вредит.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 20 сен 2022, 23:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ладно, Василий, не унывай! Скажи лучше, у вас там грибы пошли?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 21 сен 2022, 00:05 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15399
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Грибы, да вроде нет, очень сухо было, а теперь холодно. У меня друг ходил, что то нашел такое грибное, не помню название, и вроде немного лисичек.
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 21 сен 2022, 07:50 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2853
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Михаил_ писал(а): Нужно знать конкретику для понимания нами тех слов священника. Конкретика известна лишь Вам и священнику, но не нам. Какие-то наши действия даже с благими намерениями могут незаметно повредить делу нашего спасения. Да, вот только почему то некоторым другим людям всё можно и ничего не вредит. Думаю, это зависит от внутренних мотивов. Один вкалывает, вкалывает и всё беден и зол, а когда вдруг станет богатым, всё равно останется злым. А другому деньги сами собой в руки идут без больших усилий с его стороны, и он всегда в хорошем настроении, а если вдруг обеднеет, не станет злиться.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 21 сен 2022, 11:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23492
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Моя мама вчера ходила в лес, несколько варушек, валуи и груздь. Грибов нет, даже на сковородку не набрала.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 22 сен 2022, 10:17 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15399
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Один вкалывает, вкалывает и всё беден и зол, а когда вдруг станет богатым, всё равно останется злым. А другому деньги сами собой в руки идут без больших усилий с его стороны, и он всегда в хорошем настроении, а если вдруг обеднеет, не станет злиться. Могу предложить такую аналогию - один всю жизнь жил впроголодь, из за отсутствия нормальной еды ел разную вредную дрянь, так что когда появилась возможность нормально питаться у него уже был испорченный больной желудок и кишечник, и вкусные продукты все равно уже не доставят никакой радости, а другой который всегда имел достаточно качественной еды остался здоров и небольшое голодание ему будет даже полезно.
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 22 сен 2022, 12:35 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2853
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Михаил_ писал(а): Один вкалывает, вкалывает и всё беден и зол, а когда вдруг станет богатым, всё равно останется злым. А другому деньги сами собой в руки идут без больших усилий с его стороны, и он всегда в хорошем настроении, а если вдруг обеднеет, не станет злиться. Могу предложить такую аналогию - один всю жизнь жил впроголодь, из за отсутствия нормальной еды ел разную вредную дрянь, так что когда появилась возможность нормально питаться у него уже был испорченный больной желудок и кишечник, и вкусные продукты все равно уже не доставят никакой радости, а другой который всегда имел достаточно качественной еды остался здоров и небольшое голодание ему будет даже полезно. Да, может и так быть. Я отметил крайние варианты, а промежуточных может быть много.
|
|
|
|
|
Verita
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 22 сен 2022, 16:43 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 748
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Михаил_ писал(а): Один вкалывает, вкалывает и всё беден и зол, а когда вдруг станет богатым, всё равно останется злым. А другому деньги сами собой в руки идут без больших усилий с его стороны, и он всегда в хорошем настроении, а если вдруг обеднеет, не станет злиться. Могу предложить такую аналогию - один всю жизнь жил впроголодь, из за отсутствия нормальной еды ел разную вредную дрянь, так что когда появилась возможность нормально питаться у него уже был испорченный больной желудок и кишечник, и вкусные продукты все равно уже не доставят никакой радости, а другой который всегда имел достаточно качественной еды остался здоров и небольшое голодание ему будет даже полезно. Неудачное сравнение. )) "Вредная еда" часто стоит намного дороже простых и здоровых продуктов. Если Вы не имеете в виду блюда домашнего повара высшей категории, конечно. А хорошая жена или мать умеет готовить и вкусно, и полезно, и недорого. Желудок портят стрессами и выпивкой.
_________________ Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 22 сен 2022, 16:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Моя мама вчера ходила в лес, несколько варушек, валуи и груздь. Грибов нет, даже на сковородку не набрала. Вдруг ещё польские пойдут, а?
|
|
|
|
|
Verita
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 22 сен 2022, 16:50 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 748
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): vasil писал(а): Да, вот только почему то некоторым другим людям всё можно и ничего не вредит. Думаю, это зависит от внутренних мотивов. Один вкалывает, вкалывает и всё беден и зол, а когда вдруг станет богатым, всё равно останется злым. А другому деньги сами собой в руки идут без больших усилий с его стороны, и он всегда в хорошем настроении, а если вдруг обеднеет, не станет злиться. Характер зависит от окружающей атмосферы, а не от количества денег. И он не меняется, как цвет глаз.
_________________ Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 22 сен 2022, 17:05 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2853
Вероисповедание: Православный, МП
|
Verita писал(а): Михаил_ писал(а): Думаю, это зависит от внутренних мотивов. Один вкалывает, вкалывает и всё беден и зол, а когда вдруг станет богатым, всё равно останется злым. А другому деньги сами собой в руки идут без больших усилий с его стороны, и он всегда в хорошем настроении, а если вдруг обеднеет, не станет злиться. Характер зависит от окружающей атмосферы, а не от количества денег. И он не меняется, как цвет глаз. Да вроде бы и я о том же написАл в отношении денег. О характере... Тут, наверное, я употребил неточное сравнение злой-весёлый. Точнее было бы или хмурый-весёлый (нрав), или злой-доброжелательный (грех-добродетель).
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 22 сен 2022, 17:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это речь о добродушии идёт. Это не черта характера, а добродетель - "Галина Борисовна, ну как Вы? - Да ничего, только метастазы нашли, а так - всё хорошо, приезжай, я тебе такую рыбу приготовлю!" - которая взращивается многими годами через многие скорби, рекомая Галина Борисовна, например, похоронила своего сына (наследственная болезнь, а парень, говорят, был прекрасным образцом христианина) лет за 25 до того диалога, и как-то это пережила, и не уныла, но вырастила в себе вот это.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 22 сен 2022, 19:03 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22671
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Характер еще как меняется, если человек прилагает усилия и уповает на Бога. Drozd писал(а): Это речь о добродушии идёт. Это не черта характера, а добродетель - "Галина Борисовна, ну как Вы? - Да ничего, только метастазы нашли, а так - всё хорошо, приезжай, я тебе такую рыбу приготовлю!" - которая взращивается многими годами через многие скорби, рекомая Галина Борисовна, например, похоронила своего сына (наследственная болезнь, а парень, говорят, был прекрасным образцом христианина) лет за 25 до того диалога, и как-то это пережила, и не уныла, но вырастила в себе вот это. Вот и я знаю людей, которые взрастили в себе добродетели. Да, на это ушли годы, даже уже десятилетия. Встречаешься с ними и понимаешь, как изменились люди. Только вот общение с ними наводит на мысль, что я не меняюсь в лучшую сторону.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Работа - в радость или наказание? Добавлено: 22 сен 2022, 21:44 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15399
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так не известно же что у человека на душе, он просто виду не показывает, говорит что все хорошо. Люди проходят через скорби и понимают что смысла нет жаловаться, все равно никто не поможет а многим это вообще будет безразлично (хотя сочувствие изобразят).
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|