|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 21:45 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2831
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): В моей голове не укладывается, как я могу быть и одной национальности, и другой. Только или-или. Можно, конечно, предположить, что русские - супернация, и тогда всё возможно. Автор статьи, кстати, об этом не стесняясь говорит. Но это такое. А был же в СССР один очень известный "русский грузинского происхождения" .
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 21:47 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): Александр_1970 писал(а): Видите, Вы даже не по-русски это говорите. Я надеюсь, что хватит выдержки так и не заговорить по-русски... )))) Ну, то есть, что и требовалось доказать. Знаете, Вам, может быть, стоит быть последовательной, и чтобы не насиловать свою совесть - писать на форуме по-казахски. Может быть, даже, не на этом.
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 21:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
@Helen@ писал(а): Drozd писал(а): В моей голове не укладывается, как я могу быть и одной национальности, и другой. Только или-или. Можно, конечно, предположить, что русские - супернация, и тогда всё возможно. Автор статьи, кстати, об этом не стесняясь говорит. Но это такое. Да, можно быть русским дагестанцем, русским татарином, русским чувашем, русским немцем, русским французом. Потому что в моем тексте все ясно написано. Просто быть/ощущать себя русским это как, в голове не укладывается? В голове нет места такой мысли? Но у кучи наших известных людей как-то это в их головах было, а уж про неизвестных вообще молчу. И если спросить, ты кто? Бурят. А какой? Русский, русский бурят. Бывший советский бурят, современный российский бурят, или русский, потому что это почти идентично. У нас живет очень много народностей и национальностей. Но ведь что-то нас должно объединять? Советского нет, есть российское. Лыко да мочало, начинай сначала. Общечеловеческие ценности могут объединять. Без нацизма. Слышали о таких?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 21:48 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
А есть ли такая нация, американская? Там сборная солянка со всего мира, приехали из Европы в разное время, потом Южная Америка, Африка. Есть свои диаспоры, сообщества, но они все американцы. Если буквально, то там американские ирландцы, американские поляки, американские мексиканцы, и т.п.
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 21:51 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): Общечеловеческие ценности могут объединять. Без нацизма. Слышали о таких? Много раз пытался понять, что это такое. Как-то ускользало. Впрочем, знаю. Общечеловеческие ценности - это ценности общечеловеков. З.Ы. Так Вы все по-русски пишете?
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 21:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
@Helen@ писал(а): А есть ли такая нация, американская? Там сборная солянка со всего мира, приехали из Европы в разное время, потом Южная Америка, Африка. Есть свои диаспоры, сообщества, но они все американцы. Если буквально, то там американские ирландцы, американские поляки, американские мексиканцы, и т.п. Ну вас же почему-то не устраивает слово "россияне". (Мне например нравится слово "казахстанцы". )
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 21:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Аранта писал(а): Общечеловеческие ценности могут объединять. Без нацизма. Слышали о таких? Много раз пытался понять, что это такое. Как-то ускользало. Впрочем, знаю. Общечеловеческие ценности - это ценности общечеловеков. З.Ы. Так Вы все по-русски пишете? Хорошо поужинали?..... ))))
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 21:54 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
@Helen@ писал(а): У нас живет очень много народностей и национальностей. Но ведь что-то нас должно объединять? Советского нет, есть российское. Лыко да мочало, начинай сначала. Ладно разных народностей, а смесь этих народностей с кем должны себя ассоциировать? Среди моих знакомых много тех, кто и кавказские корни имеет и мордовские, и немецкие, и всё в одном человеке. А так как он родился при союзе, и был советским человеком, теперь он просто русский.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 21:54 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): Общечеловеческие ценности могут объединять. Без нацизма. Слышали о таких? И легко разъединять.
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 21:56 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): Александр_1970 писал(а): Много раз пытался понять, что это такое. Как-то ускользало.
Впрочем, знаю. Общечеловеческие ценности - это ценности общечеловеков.
З.Ы. Так Вы все по-русски пишете? Хорошо поужинали?..... )))) Хотите сказать, общечеловеческие ценности - это хорошо пожрать? ну, может быть.
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 21:58 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Ладно разных народностей, а смесь этих народностей с кем должны себя ассоциировать? Среди моих знакомых много тех, кто и кавказские корни имеет и мордовские, и немецкие, и всё в одном человеке. А так как он родился при союзе, и был советским человеком, теперь он просто русский. С кем хотят Но история показывает, что если тут родился и вырос, то русский. Но, есть исключение, к сожалению забыла. Есть одна нация, которая очень обособленна.
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 22:00 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Аранта писал(а): Общечеловеческие ценности могут объединять. Без нацизма. Слышали о таких? Много раз пытался понять, что это такое. Как-то ускользало. Впрочем, знаю. Общечеловеческие ценности - это ценности общечеловеков. Общечеловеческих ценностей не бывает, разве только сатанизм, да и тот в каждой культуре свой. Александр_1970 писал(а): Хотите сказать, общечеловеческие ценности - это хорошо пожрать? ну, может быть. Не может, для Аранты кошки - родня, а для кого-то просто деликатесная еда.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 22:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Drozd писал(а): В моей голове не укладывается, как я могу быть и одной национальности, и другой. Только или-или. Можно, конечно, предположить, что русские - супернация, и тогда всё возможно. Автор статьи, кстати, об этом не стесняясь говорит. Но это такое. А был же в СССР один очень известный "русский грузинского происхождения" :) . Михаил, дело в том, что национальность сейчас, как правило, вопрос самоидентификации, и достаточно добровольный обычно. Так что мне не совсем есть дело до того, кто как себя называл или называет.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 22:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
@Helen@ писал(а): Drozd писал(а): В моей голове не укладывается, как я могу быть и одной национальности, и другой. Только или-или. Можно, конечно, предположить, что русские - супернация, и тогда всё возможно. Автор статьи, кстати, об этом не стесняясь говорит. Но это такое. Да, можно быть русским дагестанцем, русским татарином, русским чувашем, русским немцем, русским французом. Потому что в моем тексте все ясно написано. Просто быть/ощущать себя русским это как, в голове не укладывается? В голове нет места такой мысли? Но у кучи наших известных людей как-то это в их головах было, а уж про неизвестных вообще молчу. И если спросить, ты кто? Бурят. А какой? Русский, русский бурят. Бывший советский бурят, современный российский бурят, или русский, потому что это почти идентично. У нас живет очень много народностей и национальностей. Но ведь что-то нас должно объединять? Советского нет, есть российское. Лыко да мочало, начинай сначала. Ну вот Вы спросили, как кто из нацменов к этому относится - я отношусь так, уж извините ) И к своей национальности не буду прибавлять "русский".
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 22:12 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Ну вот Вы спросили, как кто из нацменов к этому относится - я отношусь так, уж извините ) И к своей национальности не буду прибавлять "русский". Нет проблем, человек, который держится своих корней, это хорошо.
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 22:17 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Ну вот Вы спросили, как кто из нацменов к этому относится - я отношусь так, уж извините ) И к своей национальности не буду прибавлять "русский". У Вас самосогласованная позиция. Не считаете себя русским - нет проблем. Проблема когда кто-то начинает доказывать, что русских немцев не бывает.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 05 апр 2022, 22:20 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): дело в том, что национальность сейчас, как правило, вопрос самоидентификации, и достаточно добровольный обычно. Так что мне не совсем есть дело до того, кто как себя называл или называет. Филипп, хорошо нам с вами со славянской внешностью так рассуждать. А человеку с раскосыми глазами каково придется в современной ситуации? Где свобода самоиндефикации? Нет её сейчас для тех, у кого внешность не подходящая. Вот несколько лет назад в Боголюбовском монастыре собирали подписи за то, чтобы бюст Андрея Боголюбского работы Герасимова с монгольской внешностью убрали из музея. Типа не может быть русский князь с такой внешностью, это оскорбительно для святого. И это было на день его памяти, и вполне серьезно.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 03:36 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2831
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Михаил_ писал(а): А был же в СССР один очень известный "русский грузинского происхождения" . Михаил, дело в том, что национальность сейчас, как правило, вопрос самоидентификации, и достаточно добровольный обычно. Так что мне не совсем есть дело до того, кто как себя называл или называет. Ну, я к тому, что в голову того "грузинского происхождения" добровольно уложилась русская национальность.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 07:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Drozd писал(а): Автор статьи, кстати, об этом не стесняясь говорит. Но это такое. Лучше не супернация, а метанация. Именно потому, что автор статьи так говорит, формулировка вопроса правильная. Те, кто не понимают, что русские - метанация - те испытывают диссонанс, да. Действительно, как же можно быть русским немцем? Не знаю, лучше ли. Мне кажется, что когда возникает идея особенной нации, тем более наделённой определённой миссией, сложно избежать появления untermensch и прочего.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 07:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Drozd писал(а): Ну вот Вы спросили, как кто из нацменов к этому относится - я отношусь так, уж извините ) И к своей национальности не буду прибавлять "русский". У Вас самосогласованная позиция. Не считаете себя русским - нет проблем. Проблема когда кто-то начинает доказывать, что русских немцев не бывает. Ну это у Вас очень либеральное отношение. А некоторые мне доказывали, что у меня и права-то особого нет называть себя человеком иной национальности, чем русский.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 07:45 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Мне кажется, что когда возникает идея особенной нации, тем более наделённой определённой миссией, сложно избежать появления untermensch и прочего. Ну, мы как-то обсуждали, что если яблоки отличаются от груш, то это не значит, что яблоки "превыше".
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 07:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Drozd писал(а): дело в том, что национальность сейчас, как правило, вопрос самоидентификации, и достаточно добровольный обычно. Так что мне не совсем есть дело до того, кто как себя называл или называет. Филипп, хорошо нам с вами со славянской внешностью так рассуждать. А человеку с раскосыми глазами каково придется в современной ситуации? Где свобода самоиндефикации? Нет её сейчас для тех, у кого внешность не подходящая. Вот несколько лет назад в Боголюбовском монастыре собирали подписи за то, чтобы бюст Андрея Боголюбского работы Герасимова с монгольской внешностью убрали из музея. Типа не может быть русский князь с такой внешностью, это оскорбительно для святого. И это было на день его памяти, и вполне серьезно. Ну вот так, например: Цитата: Почему я на самом деле уехала из России более шести лет назад. И почему меня раздражает, когда россияне говорят о необходимости «денацификации Украины».
Случаев ксенофобии и имперского шовинизма в моей жизни было достаточно.
Но один особенно врезался в память, т.к. затрагивал мою маму.
Итак, 31 декабря 2015 г., вечер перед Новым годом, центр Петербурга. Мы с мамой доставали продукты из машин у дома. Я доставала из своего автомобиля, мама – из своего. Ещё за чем-то полезли в папину машину. Все в приподнятом настроении, ведь скоро Новый год.
И вдруг какая-то баба, курившая у парадной, начинает орать на нас (цитирую): «Как вы меня <достали> китаёзы <нехорошие>. Понаехали». Я резко вспыхнула: «Что ты сказала?» И побежала за ней, она успела вбежать в лифт и стала нажимать на все кнопки. Мама держала меня за рукав куртки, повторяя: «Успокойся, тебя же посадят, если её коснёшься!». А я была готова её убить. Из-за этого случая знаю, что такое «состояние аффекта», на которое ссылаются в судах. Она не меня оскорбила, а мою маму. Если б что-то с ней сделала, наши расчудесные СМИ написали б, что «гости из Бурятии избили петербурженку, сделавшую им замечание». Но она успела спрятаться в лифте. Больше я её никогда не видела.
А спустя две недели я улетела из России. Это стало последней каплей.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 07:56 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Филипп, а на форуме мы присекаем нацизм? Нет. Вот этот рассказ про "китаезу", к сожалению, то, что есть общего в нацизме Украины и России. Денафикация Украины приведет и к денафикации России. Сегодняшний режим американской антироссии на Украине, вредит в первую очередь украинской культуре. Неужели нет героев кроме Шухевича и Бандеры? Украинский язык прекрасен сам по себе, а вовсе не потому, что московская мова собачья.
_________________ Христианское имя - Елена
Последний раз редактировалось Лучик 06 апр 2022, 07:57, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 07:57 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну, убить за "китаезу" это немножко лишнее, Вы не находите?
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 10:09 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2831
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 10:11 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2831
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Мне кажется, что когда возникает идея особенной нации, тем более наделённой определённой миссией, сложно избежать появления untermensch и прочего. Тех в России давно уже успокоили.
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 10:16 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2831
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): ...например: Цитата: Почему я на самом деле уехала из России более шести лет назад. И почему меня раздражает, когда россияне говорят о необходимости «денацификации Украины». ... Полагаю, что лишь из каких-то дипломатических соображений российская сторона употребляет термин «денацификации» вместо термина «дебандеризация».
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 10:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Drozd писал(а): ...например:
Полагаю, что лишь из каких-то дипломатических соображений российская сторона употребляет термин «денацификации» вместо термина «дебандеризация». Михаил, как вы считаете, можно убить всех, кто ненавидит "москалей"? То есть, объявить их "бандеровцами" и уничтожить, если на Запад не убегут ( дома их для этого разрушить). Это было бы нормально или преступно?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 10:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): Александр_1970 писал(а): Лучше не супернация, а метанация.
Именно потому, что автор статьи так говорит, формулировка вопроса правильная. Те, кто не понимают, что русские - метанация - те испытывают диссонанс, да. Действительно, как же можно быть русским немцем? Да все можно. Важна только причина, мотив. Одно дело - арап Петра Великого стал русским. Или империя милостиво признавала русскими лучших представителей других народов, если они прославили Россию. Но сейчас говорить об этом просто не ко времени. Потому что опозорена нация, на весь мир опозорена. И отмываться будет не одно поколение... А некоторым на это "бара-бер"... (Ведь поставлен вопрос об исключении из состава ООН за военные преступления! ) Я правильно понял, что вы считаете, что Россия опозорила себя военными преступлениями?
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Re: Русский - не кто, а какой Добавлено: 06 апр 2022, 11:04 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
«Кабы я была царица»… Посадила бы Аранту перед телевизором в замкнутой комнате, чтобы смотрела каждый день в течение недели фильм «Солнцепёк», чередуя с материалами украинского судопроизводства по батальону «Торнадо».
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|