Православный форум Доброе слово

Можно всегда пойти работать охранником, нет проблем на самом деле.

Такой труд однозначно не постыдный, но очень тяжелый. Вот я бы не пошла такую работу, здоровье жалко.
Я за автоматизацию труда. Есть у меня опыт работы в колхозе с древней традицией, а также опыт работы в совхозе по последним советским техническим наработкам. Технический прогресс - это, на мой взгляд, замечательно.

_________________
Христианское имя - Елена

Это из серии, если деньги закончились - возьми в шкатулке. Всё-таки разбаловал россиян Путин. В европах и Америках, чтобы нормально жить нужно вкалывать по 14 часов в день.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Спасибо Лукашенко надо сказать, между прочим. Долго всё это объяснять, если подробнее, да я и не смогу наверное. Разумеется, дело не в том, что белорусы жуть какие трудолюбивые, а другие - нет. Общая суть в том, что есть структура мирового капиталистического общества - есть типа метрополии (не страны, хотя и страны, но шире в понимании), есть экономические сателлиты, которые для более низкого уровня экономическо-территориальных объединений выполняют функцию метрополий, если так можно сказать. Такая капиталистическая иерархия, экономическая иерархия. Не всегда она имеет государственные границы, но зачастую, она не жёсткая, имеет в каждом случае свои особенности, но очень обще картина выглядит так. Чем меньше до некоторого уровня национальная экономика интегрирована в мировой капитал на стадии своего развития - тем больше у неё перспектив. Поэтому, например, ни одна из бывших республик СССР никогда развитой страной не станет, если не случится чего-то сверхнеординарного. Поэтому, например, умный человек ходить по улице с лозунгом типа "Хотим как в Европе" не будет. Не будет потому, что понимает, что слова на лозунге имеют противоположный его лексическому значению смысл. Ни одна республика, как я уже сказал, а вот Белоруссия шансы ещё имеет (хотя я думаю, что всё равно не получится, ну и шут с ним, не это главное).

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Если Вы хотите сказать, что Путин раздает людям личные сбережения, то вряд ли Вы сильно правы.
Удалено. Модератор.

Думаю, что для того, чтобы иметь уровень охранника в Твери, в Америке не надо вкалывать 14 часов в день.

Ведь если Вячеслав не имел ввиду что Путин вор, то что получается? А получается, друзья мои, довольно неприглядная картина.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

На мой взгляд, какая-то странная политика по мигрантам. У вас своих безработных больше 3 млн.человек, а допускаете до работы мигрантов из Средней Азии.
Вот я и задался вопросом - куда эти безработные люди идут, на что живут-то и как. В бездомные идут, когда из жилья выселят или в криминал ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Нет, устраиваются работать на почту. То есть меняют свои требования по зарплате и условиям труда. И, действительно, примерно осенью 20 - летом 21 года на почте можно было увидеть по ту сторону прилавка молодых людей с татухами. Потом они оттуда исчезли.

Эти три миллиона - это же не одни и те же люди в течении многих лет; наверное, и такие есть, но их явно мизерное количество.

Ну вот беглый поиск, без проверки источников, дает вот что: 3, как Вы говорите, млн безработных, 2,2 млн вакансий, что-то около 10 млн трудовых мигрантов. То есть работа есть, и работники есть (включая мигрантов, конечно), встретиться не всегда могут быстро.

Немного не понял, Филипп. На 2,2 млн. вакансий 3 млн. безработных и 10 млн. мигрантов ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Нет. 3 млн безработных, 2.2 вакансий, и 10 млн вакансий, занятых мигрантами

Понятно, спасибо. Получается, мигранты занимают рабочие места, которые могли бы занять безработные. Но кол-ва безработных недостаточно, чтобы удовлетворить потребности рынка труда. Поэтому решили удовлетворить спрос работодателей за счёт мигрантов, заодно и удешевив затраты на оплату труда. Да, для развития экономики это плюс, конечно. Ну, а про людей итак понятно, какие там плюсы.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Да все ясно, как белый день. Мигранты нужны, как дешевая рабочая сила. Местные не идут за копейки, а их и не берут даже, может, кто и согласился бы из пенсионеров или студентов подработать дворниками. Не выгодно властям местных брать, права начнут качать. Ну так было много лет, лет наверное двадцать. В прошлом году, у нас на подъезде видела объявление от местной обслуживающей компании, предлагали работу дворниками и сейчас иногда вижу, что работают люди в возрасте, такое чувство, что местные, может, что изменилось...

Для экономики это плюс не только в том, что сокращаются издержки на оплату труда, но и в том, что вакансии в таких условиях закрываются быстрее.

Вопрос значительно сложнее. Большой приток мигрантов фактор достаточно вторичный, а сам по себе отдельно взятый для рассмотрения говорит о том, что национальная экономика не в порядке. Большое (именно большое, а не просто) привлечение миграционных (из-за границы) рабочих рук питает экономическое "развитие в неразвитости". Так же надо смотреть в какие отрасли н/х привлекаются мигранты, а там увы - в основном не в те, которые обеспечивают развитие экономики: таксисты, дворники, грузчики магазинов и т.п. не обеспечивают развитие экономики, хотя и могут иметь косвенное и опосредованное отношение. В общем, мы с тов.К.Марксом относимся к положению вещей без одобрения и объективно - дело не в мигрантах и любом их количестве.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Думаю, что всё несколько иначе. Вот, сейчас в Питере некому снег чистить - мигранты не идут на ту зарплату, которую им предлагают, и не видно, что туда поехали люди из малых городов Новгородской и Псковской областей. То есть да, про коррупционные схемы в ЖКХ и я слышал, но вот же ж. У меня осенью в подъезде было объявление - требуются дворники, з/п 35 тысяч. Нет, никто не из какого Скопина, к примеру, не приехал. Не говоря уже о москвичах. Видимо, подняли зарплату, и сейчас работают узбеки. (Это к вопросу о том, куда деваться бедному русскому, в том числе.)

Тут ещё есть два вопроса.
Первый - если мы отказываемся от дешевой рабочей силы, то тут же у нас растёт себестоимость продукта. Я уже несколько раз писал, что, к примеру, дешевую одежду в России делать почти невозможно, потому что ни одна швея не будет шить за $100 в месяц. А дети в Юго-Восточной Азии - будут.

Второй - где на самом деле работают мигранты. Некоторые считают, что таксистами, курьерами и дворниками. Ну да, этих людей мы видим каждый день. А есть места, где мы не бываем обычно - стройки, сельское хозяйство, склады, заводы-фабрики. Там они тоже есть.

Во, кстати. Хотя это опускание на низкий уровень рассмотрения экономических вопросов, в отличии от того, который должен действительно заботить.

Дворники. При желании решается элементарно. Даже с заданным условием 35 тыс./месяц. На мос.ру (питер.ру, или как там у них это называется) делается подраздел "работа на один день". Например: такого-то числа такому-то подразделению ЖКХ по такому-то адресу требуется 4 человека на очистку придворовых территорий от снега на 4 рабочих часа, оплата 1500 рублей, выдаётся необходимый инвентарь, нужно зарегистрировать свою заявку и в 8:00 вас в таком-то месте ждёт красивая и молодая бригадир; при себе иметь паспорт РФ, ИНН и банковскую карту. Достаточно найдётся людей, готовых при наличии свободного времени выйти и размяться с лопатой. Я бы и сам иногда сходил. Деньги на карту с удержанием подоходного. Всё прозрачно и официально.

Чтобы товар на Российском рынке был конкурентноспособным с детьми из Ю-В.Азии нет необходимости использовать совсем дешёвую рабочую силу. Да и чего-то не видно у нас работающих детей из Азии за 100 долларов. Всё можно сделать, но это нам уже надо переходить на другой уровень разговора. И, кстати и например, чего-то не особо дети Юго-Восточной Азии уделывают наших взрослых из Ивановской области - попробуйте купить у китайцев сатиновые трусы, тогда поймёте.

Такси и курьеры - суть порождение наших толстых поп, которые либо стремятся быстрее к интернету и сериалам, либо не могут от них оторваться. Понятно, что те и другие необходимы, но не всегда и не настолько. Про дворников я уже написал. Сократить количество на стройках, фабриках и т.п. тоже можно, и это никак не повлияет на экономическое развитие страны. Ну и так далее, и так многовато написал, закругляюсь.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Сначала всё уберут,построят, а потом сами жить будут,истребив русских. И уже мы будем мыть и мести дворы у них. Они крепко запоминают сейчас всё.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Уверяю Вас, нет у правительства России такого плана уничтожить русских. Все ситуативно и подвержено конъюнктурным задачам личного характера.
Нет ни краткосрочных, ни долгосрочных планов по уничтожению титульной нации.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

"Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое" (с)

Небольшое отступление от глобальных экономических вопросов.
Такси и курьеры это не только порождение ленивых, но иногда очень необходимое явление.
С тяжёлым чемоданом до вокзала очень сложно доехать на метро с пересадками, состоящими из лестничных маршей.
Довезти больного ребенка в больницу или из больницы - такси это выход из положения.
Когда болела и была на карантине: как хорошо, что были люди, которые привозили продукты, лекарства и необходимое для работы. (Не переживайте, я с ними не контактировала.)

Первый в мире памятник курьеру установили в Москве на территории «Товарищества Рябовской Мануфактуры» в Холодильном переулке. Об этом в пятницу, 3 июля, сообщает онлайн-супермаркет «Перекресток» в соцсети «ВКонтакте».

Инсталляцию установили в знак благодарности работе сотрудникам служб доставки во время ограничений из-за коронавируса.

«Азбука вкуса», Perekrestok.ru, Ozon, «Додо Пицца» и Delivery Club при поддержке группы креативных агентств Possible Group объединились, чтобы создать инсталляцию и выразить благодарность всем сотрудникам служб доставки и курьерам, которые работали во время карантина.
https://iz.ru/1031208/2020-07-03/pervyi ... i-v-moskve

Вот, я тоже искренне им благодарна

Вы так пишите, будто на них кто-то нападал.
А на самом деле:

Но, безусловно, памятники курьерам меня не умиляют. Я когда сидел на базе с ковидом в изоляции, то просто ел запасы круп, макаронов и прочей ерунды. (Родные и знакомые могли меня всем завалить, но мне интересно было так) Бухло и сигареты курьеры не доставляют. А если кто-то в период ограничений не ходил в соседний с офисом закрытый ресторан, не мог принести с собой из дома бутерброды и пользовался доставкой жрачки, то их дело. Только свои претензии по количеству мигрантов они свободно могут засунуть в пустой силуэт пиар-памятника.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Интересно, а как раньше все работало без мигрантов... В детстве помню дворника дядю Лёшу-алкаша. Он днем тихо пил, а в 5 утра уже выходил с ломом и песком, и к 7-8 утра, когда люди спешили отводить детей в детсады и работать, все дорожки уже были готовы. Теперь у нас бригада мигрантов, всё в ужасном состоянии, а если, после многих жалоб народа, они и выходят чистить снег, то не ранее 10 утра, когда звериные тропы к машинам и автобусам уже протоптаны несчастными жителями.

Подъезд моют они же, это заключается в том, что в лифт ставится на весь день ведро с хлоркой, вы с ним катаетесь туда-сюда, и сей запах должен вам убедительно и наглядно показывать, что уборка идёт. Вечером ведро изымается, без какого-либо мытья. Ну, может, это дезинфекция лифта парами хлорки...К счастью, уборка у нас раз в месяц.

Например, в школах целые бригады охраны наших родных граждан из Краснодарского края, так как работа посменная, месяц через месяц. Люди очень довольны. Если бы дворникам и уборщицам предлагали такие же условия, наверняка, из областей с удовольствием приезжали бы на зарплату московского дворника в 40 тыс...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да никак не работало. В советской Москве, например, дворники были татары.

Если Вы хотите мигрантов с высшим образованием, например, то подождите немного, лет 10-20, ВУЗы Черной Африки готовят всё больше и больше специалистов, и в России они смогут зарабатывать больше, чем у себя на родине.

Вадим, я приношу Вам свои извинения: я не заметила эту фразу про необходимость. Видимо, первая фраза про леность мне застила глаза и отвлекла все внимание. Захотелось оправдаться.

Я в данном случае не про мигрантов говорила. А в принципе про эти два явления. Среди курьеров встречаются и мигранты и не мигранты, студенты, например, подрабатывают. С такси сложнее, там я хуже понимаю.
Про памятник я особо не думала, есть и есть, но когда сложная ситуация, как хорошо, что есть курьеры, которые значительно облегчают проблемы. Поэтому , я признательна им.
Понятно, что это такая работа, а не волонтерство.


--------
Вот, а дворник это тяжёлый физический труд. Не каждый может.

Наверное Вы по "увы" решили, что у меня есть какие-то желания в плане мигрантов? У меня их нет. Просто считаю, что положение вещей должно быть несколько иным, тех вещей, которые друзья интенсивному развитию экономики, а мигранты погоды не делают, они следствие. Большая миграция дешёвой рабочей силы из-за рубежа в теперешних реалиях естественна (в той или иной мере), а широкий поток высокоинтеллектуальной - нет, поэтому и через 10-20-50 лет негров не будет. Одно дело выиграть конкуренцию за счёт низкой стоимости труда и с учётом других факторов в курьерской службе, например, а другое в сферах с высшим образованием + в чужой стране.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Сильно вы уже подотстали от реалий, проблема вышла уже на совершенно новый уровень... 60-70т.р без переработки, в пределах нормы часов, реально, людей нет. В строительстве вообще молчу. Знакомые сидят с землёй, проэктом утверждённым, с полным пакетом всей разрешительной документации, 8 тыщ кв. м жилья, и не могут приступить к реализации, нет людей и подрядчиков. Сунулись сваи заколотить, говорят, если только к августу))).
Всё расписано, это сваи, дальше уже понятно. Вот, сидим. Ещё рубль опустить процентов на 50, и прощай узбеки с киргизами. Которых и так нет. Мигрантов много. Их нет. И безработных нет. Все те миллионы якобы безработных нормально за наличку работают и им хватает, а кто нет, тому плати хоть сколько, не пойдёт, а пойдёт, то до первой зарплаты, потом в запой на пару месяцев. Я знаю о чем говорю.
А то, врачей не хватает, да никого нет, везде полная .... с людьми. Уперлась экономика в производительность, это очевидно.

Известно, что экономика испытывает дефицит высококвалифицированной низкооплачиваемой рабочей силы.